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Oct 12 2019 02:30am
Quote (You2 @ Oct 12 2019 02:41am)


MMMmhhhh va falloir que je laisse décanter un peu ça.

Ca a l'air pas mal ce site mais ya ce coté pédant des intellectuels à la Debord qui me gave pas mal.

Quote (Melatonina @ Oct 12 2019 12:23am)


En vrai, j'trouvais déjà ça moche avant.

This post was edited by TaGueule on Oct 12 2019 02:45am
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Oct 12 2019 05:41am
Quote (TaGueule @ Oct 12 2019 10:30am)
MMMmhhhh va falloir que je laisse décanter un peu ça.

Ca a l'air pas mal ce site mais ya ce coté pédant des intellectuels à la Debord qui me gave pas mal.



En vrai, j'trouvais déjà ça moche avant.

Ah oui, les situationnistes ont un côté assez pédant ^^ mais ça ne m'empêche pas d'adhérer à 200% au fond et à la forme de leur propos, je trouve leur analyse tellement précise et cohérente.
Ce qui me dérange plus avec eux c'est qu'ils s'arrêtent à une analyse (ultra)critique de la société, sans proposer de projet révolutionnaire à côté.

Dans le passé, ils ont régulièrement fait de l'entrisme dans des groupes libertaires, chez les mao, les totos et des léninistes et à chaque fois ils foutaient un bordel pas possible avant de se tirer xD
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Oct 12 2019 08:52am
Quote (You2 @ Oct 12 2019 01:41pm)
Ah oui, les situationnistes ont un côté assez pédant ^^ mais ça ne m'empêche pas d'adhérer à 200% au fond et à la forme de leur propos, je trouve leur analyse tellement précise et cohérente.
Ce qui me dérange plus avec eux c'est qu'ils s'arrêtent à une analyse (ultra)critique de la société, sans proposer de projet révolutionnaire à côté.

Dans le passé, ils ont régulièrement fait de l'entrisme dans des groupes libertaires, chez les mao, les totos et des léninistes et à chaque fois ils foutaient un bordel pas possible avant de se tirer xD


En vrai j’arbore le truc par l'écologie et la philosophie plutôt que par l'histoire des luttes sociales perso donc ça me parle pas tellement.

Limite si t'as des bazars à faire tourner j'suis preneur après, j''suis pas non plus complètement clueless.




Ya des gens qui participent à "Extinction Rebellion" ? On peut avoir votre feedback sur le mouvement ?
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Oct 12 2019 11:32am
Tu penses vraiment que y'a des militants XR ici ? ^^

Perso j'ai fait quelques manifs/events avec eux et si je partage complètement leur but, je ne me retrouve pas trop dans leurs discours confus par rapport à la lutte des classes.
Par exemple, j'aime pas du tout quand ils prétendent dénoncer *toutes* les violences, de la part des FDO comme des manifestants. C'est la même logique de le mouvement "All lives matter" ou la polémique sur le racisme anti-blanc. Pour ces gens, l'égalité se résume à 1 minute pour les juifs, 1 minute pour Hitler.

Plus généralement, je suis sceptique sur leur mode d'action qui, pour ne surtout pas choquer l'opinion publique, va adopter une conduite bourgeoise voire puritaine, interdisant l'alcool sur les lieus de blocage (mais autorisant les manifestants les plus privilégiés à boire un coup en terrasse à côté, 9€ le demi), effaçant les tags un peu trop radicaux, organisant des raves à base de kW qui font penser aux touristes qu'il s'agit d'un festival plutôt que d'un mouvement politique.
Avec les syndicats, XR fait partie de ces dernières organisations frileuses à promouvoir la convergence des luttes, c'est dommage.

En tout cas ils sont ultra-efficace, leur mode d'action est bien rodé et leur organisation est impressionnante.
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Oct 13 2019 12:57pm
Quote (You2 @ Oct 12 2019 07:32pm)
Tu penses vraiment que y'a des militants XR ici ? ^^

Perso j'ai fait quelques manifs/events avec eux et si je partage complètement leur but, je ne me retrouve pas trop dans leurs discours confus par rapport à la lutte des classes.
Par exemple, j'aime pas du tout quand ils prétendent dénoncer *toutes* les violences, de la part des FDO comme des manifestants. C'est la même logique de le mouvement "All lives matter" ou la polémique sur le racisme anti-blanc. Pour ces gens, l'égalité se résume à 1 minute pour les juifs, 1 minute pour Hitler.

Plus généralement, je suis sceptique sur leur mode d'action qui, pour ne surtout pas choquer l'opinion publique, va adopter une conduite bourgeoise voire puritaine, interdisant l'alcool sur les lieus de blocage (mais autorisant les manifestants les plus privilégiés à boire un coup en terrasse à côté, 9€ le demi), effaçant les tags un peu trop radicaux, organisant des raves à base de kW qui font penser aux touristes qu'il s'agit d'un festival plutôt que d'un mouvement politique.
Avec les syndicats, XR fait partie de ces dernières organisations frileuses à promouvoir la convergence des luttes, c'est dommage.

En tout cas ils sont ultra-efficace, leur mode d'action est bien rodé et leur organisation est impressionnante.


Bah écoute j'en sais rien, c'est pour ça que je demande.
Et en fait il y en avait bien un puisque tu dis que t'as participé à certains de leurs trucs.



On est d'accord que c'est p'tet pas la panacée mais vu que le but est de faire nombre, c'est pas tant le degré d'affinité avec l'idéologie principale qui prime qu'atteindre "une masse critique" selon moi. (Genre pas répéter les querelles stupides anar' vs communistes (Même si ça fait des bêtes de débats ^^))
Ca n'empêche que c'est le mouvement le mieux organisé atm niveau revendications écolo (et qu'il faut objectivement reconnaitre qu'ils font ça pas mal).

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Oct 14 2019 07:57am
Oui il sont impressionnant avec leur logistique, le problème c'est qu'ils ne font quasiment que ça, sans jamais aborder les thèmes politiques qui pourraient être clivants (comprendre, qui peuvent faire peur aux bourgeois : expropriation des grands délinquants fiscaux, redistribution des richesses, justice fiscale, sociale et environnementale, etc.)

En vrai y'a deux sens possible à "Extinction Rébellion", ou bien ils veulent se rebeller face à l'extinction, ou bien ils veulent éteindre toute rébellion. Pour l'instant ils penchent plutôt vers ce dernier choix, mais j'espère qu'après avoir pris quelques coups de tonfa/gazeuse, ils embras(s)eront la résistance <3

En attendant, je me méfie d'eux comme de la peste et je trouve ça insultant que tu me considères comme un de leurs militants ! S'il est fort possible que j'appartienne à la race des social-traîtres, j'ose espérer que ça n'est pas aussi explicite. :P

é/ si par "masse critique" tu fais référence au mythe des 3,5%, go lire le debunk https://www.partage-le.com/2018/06/erica-chenoweth-ou-quand-letat-et-les-banques-promeuvent-la-non-violence-par-nicolas-casaux/
D'ailleurs, y'a quelques mois y'avait 200 millions de personnes dans les rues d'Inde, le seul résultat fût l'emprisonnement des leaders communistes.

This post was edited by You2 on Oct 14 2019 08:02am
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Oct 14 2019 10:09am
Quote (You2 @ Oct 14 2019 03:57pm)
Oui il sont impressionnant avec leur logistique, le problème c'est qu'ils ne font quasiment que ça, sans jamais aborder les thèmes politiques qui pourraient être clivants (comprendre, qui peuvent faire peur aux bourgeois : expropriation des grands délinquants fiscaux, redistribution des richesses, justice fiscale, sociale et environnementale, etc.)

En vrai y'a deux sens possible à "Extinction Rébellion", ou bien ils veulent se rebeller face à l'extinction, ou bien ils veulent éteindre toute rébellion. Pour l'instant ils penchent plutôt vers ce dernier choix, mais j'espère qu'après avoir pris quelques coups de tonfa/gazeuse, ils embras(s)eront la résistance <3

En attendant, je me méfie d'eux comme de la peste et je trouve ça insultant que tu me considères comme un de leurs militants ! S'il est fort possible que j'appartienne à la race des social-traîtres, j'ose espérer que ça n'est pas aussi explicite. :P

é/ si par "masse critique" tu fais référence au mythe des 3,5%, go lire le debunk https://www.partage-le.com/2018/06/erica-chenoweth-ou-quand-letat-et-les-banques-promeuvent-la-non-violence-par-nicolas-casaux/
D'ailleurs, y'a quelques mois y'avait 200 millions de personnes dans les rues d'Inde, le seul résultat fût l'emprisonnement des leaders communistes.


Non j'parlais plus dans l'abstrait que ça. Peu importe le pourcentage, faut une minorité agissante et déterminée.
Les moutons suivront en temps voulu.

Et par agissante et déterminée, j'parle pas forcément d'unabomber le parlement européen hein.

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Oct 15 2019 08:41am
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Il faut une minorité Agissanteet Déterminée
.

=> Tu parles comme un Politicien..
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