d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Polska > Body-building. The Second Official Thread. > Siłownia - Oficjalny Temat
Prev1262226232624262526263626Next
Add Reply New Topic New Poll
Member
Posts: 115,892
Joined: Oct 10 2012
Gold: 0.00
Oct 15 2013 06:20am
byki
Member
Posts: 21,767
Joined: Jul 19 2009
Gold: 0.01
Oct 15 2013 06:39am
Quote (Rushe @ 15 Oct 2013 14:17)
Pewnie tak... mi chodzi o to, ze nie TRZEBA sukcesywnie zwiekszac ciezaru, zeby SUKCESYWNIE dodawac masy.


tylko trzeba sobie zadać pytanie czy chce się być dużym* kaleką i dźwigać dziewczęce ciężary czy być dużym* i dużo dźwigać

*-wysportowanym, wyrzeźbionym, chuj wie jakim - każdy sobie dopasuje pod siebie
Member
Posts: 3,124
Joined: Aug 23 2011
Gold: 389.98
Oct 15 2013 06:41am
wczoraj po treningu ciężarowym na koniec poszło 3x3 back squat. Ostatnia seria poszło po 120kg, to jest 2x tyle co mój martwy ciąg 2 lata temu :D
Member
Posts: 15,600
Joined: Dec 28 2006
Gold: 21.00
Oct 15 2013 08:42am
sffsd

This post was edited by vVanted on Oct 15 2013 08:43am
Member
Posts: 299
Joined: Oct 8 2013
Gold: 0.00
Warn: 20%
Oct 15 2013 02:50pm
Napisałem mały poradnik dla tych wszystkich wieszakuw i leszczy, którzy tu zaglądają

1. Co jemy:nasze posiłki składają się przede wszystkim z węglowodanów, białka, tłuszczu czasami też alkoholu (trzeba o nim pamiętać, ze względu na kaloryczność i wpływ na metabolizm).

-węglowodany to np. cukry (taki biały, ale też ten w owocach czy miodzie) i zapychacze (pieczywo, ziemniaki, ryż, makarony itp). 1 gram węglowodanu daje to 4kcal. Cukry proste są szybciej wchłaniane przez organizm, ale też powodują większy skok poziomu insuliny, co prowadzi do kilku niefajnych efektów (ospałość, senność, odkładanie się tłuszczu w tkance tłuszczowej)

- białko to np. nabiał, mięso białe i czerwone, ryby, ale też soja, soczewica, hemp, spirulina. 1 gram białka to 4 kcal. Białka zwierzęce mają nieco lepszy profil (skład aminokwasów) niż roślinne, w związku z czym są częściej zalecane, jako podstawowe źródło protein. Niemniej osoba na diecie bezmięsnej też sobie poradzi - musi tylko trochę bardziej pokombinować z układaniem posiłków.

- tłuszcze to np:. masło, oleje roślinne, tran, orzechy. 1 gram tłuszczu to 9 kcal. Tłuszczy (kwasów tłuszczowych) mamy bez liku rodzajów. Dla uproszczenia przyjmijmy, że dobre pochodzą między innymi z oliwy, jaj, tranu, orzechów, awokado, oleju lnianego oraz klarowanego masła, a złe siedzą głównie w przetworach cukierniczych oraz potrawach, które są poddawane intensywnej obróbce termicznej. W skrócie: smażone na głębokim tłuszczu = zło; słodkie, wypiekane i tłuste = zło.


- alkohol... to alkohol. 1 jego gram to 7 kcal (plus wiele, przeważnie niepożądanych, efektów ubocznych - np. spowolnienie regeneracji tkanki mięśniowej, zaburzenie syntezy białek, wyrzut insuliny). Toteż trzeba uwzględniać w bilansie, lepiej pomijać w sportowej diecie.

2. Po co jemy:funkcjonalne cele jedzenia to zapewnienie organizomowi energii oraz zasobów do odbudowy/nadbudowy zniszczonej tkanki

Węglowodany: Wbrew popularnej mądrości dietetyków z kolorowych czasopism nie jest tak, że energia pochodzi przede wszystkim z węglowodanów. Energię przy wysiłku o malej intensywności (a taki przeważa w naszym cyklu dobowym) czerpiemy głównie z tłuszczu. Niemniej węglowodany są niezbędne przy intensywnym wysiłku wysokoenergetycznym, kiedy organizm nie da rady dostarczyć do mięśni wystarczającej ilości tlenu, by te (mięśnie) mogły czerpać energię przede wszystkim z kwasów tłuszczowych.

W efekcie można się wyćwiczyć (autor dowodem) na bieganiu na tłuszczu (u mnie do maksymalnego tempa 1km w 4:35), co bardzo pomaga w biegach długodystansowych oraz odchudzaniu (jak nie mamy węglowodanów w zapasie, to... spalamy tłuszcz). Natomiast przy intensywnym wysiłku, jak sprinty, intensywna siłownia, ćwiczenia na dynamikę, sporty walki, szybko wyczerpiemy zgromadzony w mieśniach glikogen i bez węglowodanów sobie na dłuższą metę nie poradzimy - spadnie nam wydajność.

Białko: Z naszej perspektywy (biegaczy) przede wszystkim materiał do odbudowy i rozbudowy mięśni. W przypadku dużego deficytu kalorycznego może być używane jako paliwo dla organizmu (w skrajnej sytuacji organizm "zjada" mięśnie). Popularna mądrość mówi, by ćwicząc aktywnie jeść 2 na 1kg suchej masy ciała.

Tłuszcze: Podstawowe paliwo, pomagają przyswajać białko, chronią organy, pielęgnują układ nerwowy. Niestety mają zły PR oraz często w produktach żywieniowych występują w swojej najgorszej postaci, która jest po prostu szkodliwa. Są absolutnie potrzebne w diecie, ale też absolutnie zbędne zaraz po treningu oraz przed snem w pakiecie z węglowodanami.


Alkohol: Dostarcza energii na imprezach, poza tym postuluję omijać (edycja: czerwone wino też lepiej unikać - z badań wynika, że może upośledzić przyswajanie żelaza [dziękuję za komentarz i przeczytanie tekstu z uwagą])
3. Ile i czego jemy:nie ma jednej uniwersalnej prawdy na temat tego, jak należy zbilansować naszą dietę

Ja sobie świetnie radzę na diecie 10% energii z węglowodanów, 20% z białka, 70% z tłuszczu, inni potrzebują 70% węglowodanów, by mieć siłę się ruszyć z łóżka. To co mogę powiedzieć z własnego kilkuletniego doświadczenia w eksperymentowaniu z sposobem odżywiania się, to tyle że odejście od węglowodanów ułatwia zrzucenie zbędnych kilogramów i odkwaszenie organizmu ale utrudnia relacje społeczne (drażliwość/agresywność) - ujmuję to, że wchodzę w tryb drapieżnika. Coś za coś.

W związku z tym nie polecam Wam ani zapychania się pieczywem (nieważne jak bardzo razowym), makaronem i ziemniakami, ani próby wejścia z biegu w cykl treningowy na 30g węglowodanów dziennie (da się tak obciąć ich podaż). Obserwując swój organizm stopniowo modyfikujcie dietę, tak by uzsykać najlepszy efekt (szybkość regeneracji, wysoki poziom energii, dobre samopoczucie). Moja lodówka wygląda mniej więcej tak:

4. Kiedy i co jemy:ważne jest by dopasować nasze posiłku do potrzeb organizmu

Co oznacza, że co innego jemy przed, co innego podczas, co innego po treningu, a co innego wieczorem, czy w dzień kanapowego lenia.

- rano: niezależnie od tego czy preferujecie węglowodany czy tłuszcze i białko, przyda się błonnik (taki w otrębach - pomaga przesuwać jedzenie przez układ trawienny, taki w owocach - pomaga wiązać kupy do kupy)

- przed treningiem: jeżeli jesteści napędzani węglowdanami to węglowodany złożone z takim wyprzedzeniem (min. 3 godziny) by nie zostały Wam w kiszkach. Jeżeli nie macie tyle czasu to min. 30-45min przed ćwiczeniem trochę węgli prostych (np. suszone owoce, miód + jogurt).

- podczas treningu: po mojemu woda z witaminą C, sodem i magnezem, dla osób mniej ortodoksyjnych izotonik oraz węglowodany proste (polecam banany albo daktyle), ale pamiętajcie, że po pierwsze organizm musi poświęcić energię na strawienie jedzenia podczas ćwiczenia, po drugie to trwa i zanim poczujecie rezultat może minąć nawet 30min. Dodatkowym wyzwaniem jest to, że nie każdą porcję (zbyt dużą) uda się Wam strawić podczas ćwiczenia. Przesadzicie - zwrócicie.

- po treningu: jeżeli intensywnie ćwiczyliśmy to zaraz po treningu nasz organizm chce uzupełnić ubytek glikogenu w mięśniach. W takiej sytuacji jemy cukry (węglowodany) proste (szybciej się przyswajają) i nieco białka. Wedle ludowej mądrości cukry do białka powinny być spożywane w stosunku (wagowym) 4:1, a samych cukrów wypada 1-2g na 1kg suchej masy ciała (czyli takiej po odjęciu wagi tłuszczu). To mądrość z forów, wierzę że sprawdzona, bo ludzie, którzy o tym piszą są WIELCY (i silni).

- wieczorem: najlepiej skoncentrować się na odbudowie zniszczonej podczas ćwiczeń tkanki mięśniowej (podczas snu organizm najlepiej się reneruje), więc w kolacji solidna porcja białka. Warto pamiętać, że białko potrzebuje tłuszczu by zostało dobrze przyswojone przez organizm, a równocześnie tłuszcz spowalnia procesy trawienia. Zatem oliwa z twarogiem na dobranoc i owszem, ale oliwa do posiłku zaraz po biegu raczej nie - bo zwolnimy proces napełnienie mięśni paliwem.

Czy liczba posiłków ma znaczenie? Szkół w temacie bez liku (jedna z ciekawszych mówi, że jemy... tylko po 17:00). Ja nowatorsko proponuję byście jedli wtedy... kiedy jesteście głodni (wyjątek: posiłek potreningowy, który ma być po treningu). Jedzenie według potrzeb w moim przypadku oznacza posiłek co 2-4h (posiłkiem może być zarówno marchew z garścią orzechów, jak coś obiadopodobnego). Jeżeli macie dzień beztreningowy to sensownie jest zjeść nieco więcej do południa i nieco mniej wieczorem (chyba, że to dzień przeznaczony na regenerację po ostrym treningu - wtedy wieczorem jak najbardziej białko na noc), a w dzień treningowy - dopasować się do planu dnia.


5. Ile jemy:jemy tyle, ile potrzebujemy i tyle by osiągnąć nasz cel

Cel jedzenia może być trojaki: Utrzymanie wagi i poziomu energetycznego, utrata wagi, zyskanie wagi. Cel pierwszy jest jasny. W przypadku celu drugiego ludowa mądrość (pod którą się podpisuję) mówi, by nie obcinać więcej niż 10-15% kalorii z naszego zapotrzebowania (gdyż większa redukcja może się skończyć uśpieniem metabolizmu bądź katabolizmem - konsumpcją własnej tkanki mięśniowej). Cel trzeci także warto ogarniczyć do dodania nie więcej niż 10-15% do naszego zapotrzebowania, większy skok podaży kalorii może skończyć się szybkim przyrostem otłuszczenia organizmu.

Dodatkowa pułapka: nawet przy niskiej podaży kalorii, jeżeli np. wrzucimy sobie na ruszt pączusia albo browar (sacharoza, maltoza mają wysoki indeks glikemiczny), to spowodujemy wyrzut insuliny, którego pośrednim efektem będzie odkładanie tłuszczu (organizm dostaje sygnał: cukru mamy po dziurki w nosie, więc trzeba przenosić wszystko do magazynów -> na tłuszcz!). W efekcie będziemy mieli szansę na tytuł "chudego grubasa". Jak sobie z tym poradzić? Produkty z wysokim IG jeść TYLKO podczas / zaraz po aktywności fizycznej.

Pytanie czy trzeba liczyć kaloryczność i skład każdego kęsu jedzenia? Odpowiem, że z pewnością da nam to lepszą wiedzę o tym co jemy, ale też prowadzenie tego rodzaju dziennika (zdjęcie z mego magicznego excela) jest czasochłonne i upierdliwe.

Łatwiejszy i szybszy sposób to pamiętanie o wytycznych i o tym, by wrzucać w siebie tylko wartościowe pokarmy, na przykład kierując się tym co zaleca - nieco mniej ortodoksyjny niż ja - Matt Fitzgerald w Racing Weight:

Cel: trzymać się na plusie w każdej z kategorii produktów (tłumacząc na polski w kolejności od góry. Te dobre: owoce, warzywa, chude mięso, zboża pełne (razowe, nie poddane czyszczeniu), chudy nabiał, dobre tłuszcze. Te złe: przetworzone zboże (buły), słodycze, smażone jedzenie, tłusty nabiał, tłuste mięso). W poziomie liczymy ile razy na dobę jedliśmy produkt z danej kategorii. Im lepszy dobowy wynik (więcej punktów) tym lepiej.

Żołądek z pewnym opóźnieniem informuje mózg, że jest pełen (kilkanaście minut do pół godziny), dlatego niezalężnie od tego co jemy, lepiej wstawać od stołu z lekkim poczuciem pustki niż z poczuciem sytości (o ile nie pracujecie nad szybkim przyrostem masy).


6. PodsumowanieCo jeść, jak jeść i ile jeść to temat rzeka na grubą książkę, a nie dwa wpisy na blogu. Niemniej, jeżeli zapamiętacie, że:

- zapotrzebowanie kaloryczne zależy od waszego organizmu i trybu życia

- potrzebujemy zarówno węglowodanów, białka, jak tłuszczu

- tłuszcz i węglowodany to nasze paliwo (ropa vs wysokooktanowa benzyna)

- nie jemy tłuszczu z cukrami prostymi prostym, nie jemy tłuszczu bezpośrednio po treningu

- cukry proste jemy tylko bezpośrednio podczas / po treningu

- organizm regeneruje się w nocy - przed snem warto dać sobie więcej białka

- głodzony organizm zjada swoje mięśnie. NIE WARTO

- jeżeli po posiłku stajemy się ospali - jest to sygnał, że prawdopodobnie zjedliśmy coś, co nie jest dla nas optymalne (na przykład najedliśmy się makaronu, a nie trawimy dobrze glutenu)

- nie zapychamy się gównianym jedzeniem. Nasze ciało to nasz dom, a nie skład na odpadki i konserwanty

... to będzie Wam łatwiej odnieść się do innych informacji na temat odżywiania i aktywności fizycznej. Eksperymentujcie i pamiętajcie, że to Wy najlepiej czujecie własne ciało. Jeżeli z troską i uważnością wsłuchać się w siebie - poczujecie czego potrzebuje Wasz organizm. Dlatego nie wierzcie bezkrytycznie ani kolorowym czasopismom, ani autorowi tego wpisu.


This post was edited by kapitan_planeta on Oct 15 2013 03:09pm
Member
Posts: 17,162
Joined: May 2 2006
Gold: 21,979.00
Oct 15 2013 02:56pm
oliwa z twarogiem na noc/10

e/ dużo przydatnych informacji, ale bzdur też jest trochę

This post was edited by myl0rd on Oct 15 2013 02:57pm
Member
Posts: 5,567
Joined: Apr 30 2006
Gold: 0.00
Oct 15 2013 02:57pm
Quote (myl0rd @ Oct 15 2013 08:56pm)
oliwa z twarogiem na noc/10


Smaczny posilek, wiec nie rozumiem problemu?
Pomijam juz oczywiscie fakt, ze powyzszy art zawiera tyle mitow, ze glowa mala.

This post was edited by Rushe on Oct 15 2013 02:57pm
Member
Posts: 15,600
Joined: Dec 28 2006
Gold: 21.00
Oct 15 2013 02:57pm
Member
Posts: 17,162
Joined: May 2 2006
Gold: 21,979.00
Oct 15 2013 02:57pm
Quote (Rushe @ 15 Oct 2013 21:57)
Smaczny posilek, wiec nie rozumiem problemu?


co w tym smacznego? :D

Quote (vVanted @ 15 Oct 2013 21:57)
http://img17.imageshack.us/img17/6771/go3l.jpg


bf podobny jak u mnie, chujowa klatka też taka jak u mnie

Trenujesz w Simply gym? U mnie są 2 takie siłownie i szatnie mają niemalże identyczne.

This post was edited by myl0rd on Oct 15 2013 02:59pm
Go Back To Polska Topic List
Prev1262226232624262526263626Next
Add Reply New Topic New Poll