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Apr 24 2017 10:12am
won't vote. Et honnêtement, je sais pas si je voterais si c'était close

Quote (dijonnais @ Apr 24 2017 03:19pm)
Un homme de gauche est avant tout un antifasciste : il ne votera pas blanc mais contre Le Pen, comme il l'avait déjà fait en 2002. Mais effectivement il ne donnera sans doute pas de consignes de vote.


C'est ta conviction personnelle, t'as pas à l'imposer aux autres

This post was edited by harg on Apr 24 2017 10:13am
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Apr 24 2017 10:15am
Quote (F34RG0D @ Apr 24 2017 04:49pm)
mussolini était d’extrême gauche... just saying'


je suis pour que n'importe qui puisse acheter les actions de n'importe quelle entreprise s'il y a un vendeur et un accord sur un prix oui. Que l'acheteur soit chinois, francais, gros, riche, pauvre, une association, un fonds de pension ou un hôpital.
parce que tu raisonnes comme un nationaliste (et no offense mais exactement comme Le Pen ou Mélenchon)... c'est pas perdre une entreprise que de se faire acheter par un étranger. On n'est pas en guerre...


ce qu'il faut pas lire...c'est totalement faux. Le parti fasciste pour prendre le pouvoir se disait anti-bourgeois, anti-monarchique, anti-clérical,"d'extrême gauche"... Quand Mussolini fait la marche sur Rome, aucun des principes qu'il avait déclaré s'est maintenu : en fait, il est devenu pro-bourgeois, adoubé par l'église, avec un parti autoritaire, etc... Se dire de gauche signifie pas être de gauche, sinon Hitler était socialiste aussi. La gauche c'est des valeurs/combats pas une étiquette hein

e/ah merde pris de vitesse np

This post was edited by ZkarD on Apr 24 2017 10:16am
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Apr 24 2017 10:22am
Quote (harg @ Apr 24 2017 04:12pm)
won't vote. Et honnêtement, je sais pas si je voterais si c'était close



C'est ta conviction personnelle, t'as pas à l'imposer aux autres


Je ne l'impose pas, tout comme Mélenchon ne l'imposera pas.
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Apr 24 2017 10:35am
Quote (F34RG0D @ 24 Apr 2017 17:49)

je suis pour que n'importe qui puisse acheter les actions de n'importe quelle entreprise s'il y a un vendeur et un accord sur un prix oui. Que l'acheteur soit chinois, francais, gros, riche, pauvre, une association, un fonds de pension ou un hôpital.
parce que tu raisonnes comme un nationaliste (et no offense mais exactement comme Le Pen ou Mélenchon)... c'est pas perdre une entreprise que de se faire acheter par un étranger. On n'est pas en guerre...


c'est pas une question de nationalisme ou de pouvoir acheter des actions. la je ne parle pas d'acheter d'actions, je parle de vendre des actions d'une des plus grande entreprise de pointe, et qui rapporte annuellement beaucoup de dividendes a l'état.
qu'on vende PSA qui est un fardeau limite je m'en fou, mais safran putain ! je bosse dans le milieu et je trouve ca tout simplement honteux. a quand les ventes des actions airbus question de bien continuer sur la mauvaise voie ?

ca n'a juste aucun sens
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Apr 24 2017 10:40am
Quote (Akiran @ Apr 24 2017 05:35pm)
c'est pas une question de nationalisme ou de pouvoir acheter des actions. la je ne parle pas d'acheter d'actions, je parle de vendre des actions d'une des plus grande entreprise de pointe, et qui rapporte annuellement beaucoup de dividendes a l'état.
qu'on vende PSA qui est un fardeau limite je m'en fou, mais safran putain ! je bosse dans le milieu et je trouve ca tout simplement honteux. a quand les ventes des actions airbus question de bien continuer sur la mauvaise voie ?

ca n'a juste aucun sens


tu peux développer un peu l'affaire? j'ai pas trop entendu de trucs dessus
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Apr 24 2017 10:50am
Quote (ZkarD @ 24 Apr 2017 18:40)
tu peux développer un peu l'affaire? j'ai pas trop entendu de trucs dessus



initialement l'état possédait 30% de safran (équipementier aéronautique), et suite au gouvernement hollande, l'état ne possède plus que 15%
l'aéronautique c'est un milieu où les fabrications durent 10 ans et derrière ca t'as 20 ans d'après vente.
tout ça pour au final quoi ? payer des choses comme des réduction d'impôts du patronnât pour aucun impact sur le taux de chômage. le retour sur long terme est bien plus avantageux.

This post was edited by Akiran on Apr 24 2017 10:51am
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Quote (Hubbard @ Apr 24 2017 03:43pm)
Par curiosité, qu'est-ce que tu appelles une vraie démocratie? Le vote de Borda est très stratégique, bien plus que ce qu'on a actuellement.

Le système à deux tours est généralement un compromis raisonnable, avec le deuxième tour qui minimise le risque d'élire quelqu'un à qui la grande majorité de la population est farouchement opposée.

Le vote de De Borda est pas vraiment intéressant de toute façon puisqu'il est hyper sensible au vote utile, mais l'amélioration de Balinski & Laraki réagit sur la médiane, et te permet d'avoir un ranking des candidats qui est plutôt bon.

La meilleure méthode restant celle de Condorcet, qui pour moi est la représentante même de la démocratie : "si un candidat est préféré à tous les autres, alors il doit être élu". C'est le principe démocratique par excellence. Tu regardes pour 2012, la majorité des gens voulaient Bayrou et pas Hollande, et Bayrou était donné vainqueur contre tous ses adversaires au second tour, pourtant c'est Hollande qui a été élu. C'est hyper contradictoire, et si on utilisait la méthode de Condorcet, on aurait eu Bayrou président, pas Hollande.

Le scrutin uninomial majoritaire à deux tours est connu comme étant contrevenant au principe du "si une majorité d'électeurs préfère un candidat à tous les autres, alors il est élu", principe complétement respecté par la méthode de Condorcet.

This post was edited by Bremen on Apr 24 2017 06:09pm
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Apr 25 2017 02:06am
En tout cas, en 20 ans, les 2 fois où le #FN s'est qualifié pour le second tour, c'était après 5 ans de socialisme. #Fact

Quote (ZkarD @ Apr 24 2017 06:15pm)
ce qu'il faut pas lire...c'est totalement faux. Le parti fasciste pour prendre le pouvoir se disait anti-bourgeois, anti-monarchique, anti-clérical,"d'extrême gauche"... Quand Mussolini fait la marche sur Rome, aucun des principes qu'il avait déclaré s'est maintenu : en fait, il est devenu pro-bourgeois, adoubé par l'église, avec un parti autoritaire, etc... Se dire de gauche signifie pas être de gauche, sinon Hitler était socialiste aussi. La gauche c'est des valeurs/combats pas une étiquette hein

e/ah merde pris de vitesse np


ca montre bien qu'il y a forte collusion entre extrême gauche et extrême droite et qu'on peut passer de l'un à l'autre sans trop de réserves. Ca commence par "on veut rendre le pouvoir au peuple, à bas les puissances de l'argent" et ça finit en "priorité nationale, privatisations, privation des libertés, fermeture des frontières et innévitablement => guerre".
Alors que tu ne verras jamais un liberaliste devenir facho.

Quote (Akiran @ Apr 24 2017 06:50pm)
initialement l'état possédait 30% de safran (équipementier aéronautique), et suite au gouvernement hollande, l'état ne possède plus que 15%
l'aéronautique c'est un milieu où les fabrications durent 10 ans et derrière ca t'as 20 ans d'après vente.
tout ça pour au final quoi ? payer des choses comme des réduction d'impôts du patronnât pour aucun impact sur le taux de chômage. le retour sur long terme est bien plus avantageux.


le gouvernement n'est pas là pour spéculer... c'est pas son rôle. Après vous vous plaignez quand l'état renfloue les sociétés qui font faillites. Vous ne pouvez pas prendre que les affaires qui marchent. ça se saurait si c'était si simple.
donc non, pour moi l'état devrait se tenir éloigné des sociétés.

Son rôle c'est de contrôler que les entreprises respectent la loi, pas de les diriger.

This post was edited by F34RG0D on Apr 25 2017 02:06am
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Apr 25 2017 04:27am
ouais ba on a une façon différente de voir les choses visiblement
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