Quote (You2 @ Apr 26 2019 05:17pm)

"tu rêves d'une UE française de gauche"
"La seule manière pour arranger cette merde, c'est (...) en faisant une sorte d'alliance des nations européennes, avec des politiques communes à géométrie variable selon les cas."

Toi aussi tu en rêves on dirait :)

Quote (You2 @ Apr 26 2019 05:51pm)

"La seule manière pour arranger cette merde, c'est (...) en faisant une sorte d'alliance des nations européennes, avec des politiques communes à géométrie variable selon les cas."
"La seule manière pour arranger cette merde, c'est (...) en faisant une sorte d'alliance des nations européennes, en respectant l'adage de gauche De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins"
"La seule manière pour arranger cette merde, c'est (...) en faisant une UE de gauche"

Tu veux une UE de gauche, équitable, en respectant les différences de chacun.

Quote (harg @ Apr 25 2019 05:01pm)

Je vais te faire deux scénarios :

1) Le plus probable : On reste dans l'UE et on arrive pas à la changer. On reste avec la même merde nauséabonde. Dès lors, as-tu des vrais raisons de ne pas la quitter?

2) Le scénario optimiste... et pourtant. On reste dans l'UE, on arrive à en faire un truc plus démocratique, moins gangrené par les lobbys. On donne plus de pouvoir au parlement. On commence à harmoniser les modèles sociaux, les règles fiscales etc... Grosso modo une europe fédérale.
Bah dans ce cadre, les harmonisations, les normes sociales et j'en passe, tu crois vraiment qu'ils vont se régler sur l'exemple français? Tu crois qu'ils vont uniformiser notre système de service social au reste de l'UE ? Si tu réfléchis un peu, tu te rendras compte qu'évidemment non. De la même manière que l'Euro est une collection des monnaies nationales, les habitants de l'UE sont la collection des peuples des états européens sans qu'il n'existe de peuple européen à proprement parler. Cette harmonisation, cette Europe fédérale, ça risque fort d'être la dilution et la disparition de ce qui fait la France. Toi dans le fond, j'ai l'impression que tu rêves d'une UE française de gauche. Bah désolé, c'est un rêve qui non seulement ne se réalisera pas, mais n'est pas même louable en soi. Les autres pays ont aussi leurs propres modèles, leurs propres cultures et leurs propres valeurs. Ils sont très différents les uns des autres, économiquement, socialement, culturellement... Et c'est pour cela qu'une vraie Europe fédérale, à moins de soutenir la disparition des notions de nation et de peuple, ce n'est pas viable.Si encore on était resté à 5 / 6 avec des pays qui partagent une histoire très proche de la notre et qui se rapproche de notre conception du monde, ça aurait pu être éventuellementenvisageable. Mais là, on est 27/28, et ça marche pas du tout.
La seule manière pour arranger cette merde, c'est soit avec une Europe à deux vitesses (et j'aime pas du tout l'idée), soit en diminuant drastiquement les pouvoirs de l'UE et en faisant une sorte d'alliance des nations européennes, avec des politiques communes à géométrie variable selon les cas.

En gros même le scénario optimiste put la merde pour nous. Si on veut vraiment construire quelque chose d'européen, il faudra presque forcément le faire sur de nouvelles bases, et ça ne se ferra certainement pas en conservant la structure moisie actuelle.

Donc oui, après avoir tenu compte de tout ça je pense que la France sortirait renforcée, même si économiquement il est possible qu'on en souffre à court terme (mais qu'on y gagne à long terme), pour la simple et bonne raison que le France dans l'UE est une France faible au possible. Après ça ne nous empêche pas de bâtir quelque chose de plus sain ensuite avec les pays qui sont d'accord avec nous, comme tu l'as dit