d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Dansk > Lærlinge Løn..
Prev1234567Next
Add Reply New Topic New Poll
Member
Posts: 9,482
Joined: May 4 2005
Gold: 7,525.26
Jul 24 2010 11:23am
Quote (Znuggle @ 24 Jul 2010 01:41)
Hvad skal de danske håndværkere så leve af?

Quote (Sunshines @ 24 Jul 2010 11:42)
Dem skal vi ikke have nogen af..


Hvad så med de ca. 250.000 danske udlærte håndværkere der er i arbejde idag?

Quote (Sunshines @ 24 Jul 2010 12:41)
Hvad sker der for sproget, ramte jeg en nerve?
Knægt?
XD

Din opførsel vil jeg ikke kommentere på, den taler for sig selv.
Quote (Sunshines @ 24 Jul 2010 12:41)
Det er ikke ignorant at påpege at Danmark ikke skal bygges på erhverv som andre lande er mere konkurrencedygtige indenfor, derimod er det en rigtighed og nærmere en påmindelse om at Danmark rasler ned af ranglisten som ''førende økonomi''.
Men det lærer i sikkert ikke på STX hvor det hele vel handler om at bede en bøn inden man spiser og så ellers bare klæde sig så dyrisk ud som overhovedet muligt?

:lol:
Det er godt nok skræmmende så lidt folk ved om international økonomi, eller bare økonomi..
Jeg kan udmærket godt se, at han har et problem hvis han er skoletræt, men stadig vil jeg da gerne have at han læser videre.
Vi havde vel allesammen benzin og sprit i blodet da vi var i hans alder, men med tiden kom vi vel til fornuft, eller hvad siger du min hippieven??


Nej det er ikke ignorant at påpege at vores økonomiske fremtidsperspektiv skal findes inden for en overvejende vidensbaseret samfunds struktur. Har du derimod overvejet ordet konkurrencedygtighed?

Quote (Information @ 25 Jul 2007)
Polske eller litauiske håndværkere på et byggestillads i Danmark er en farlig cocktail. Siden østudvidelsen 1. maj 2004 har folk fra Bygge-, Anlægs- og Træ-kartellet besøgt 424 byggepladser med udenlandsk arbejdskraft. Samtlige 424 steder overtrådte håndværkerne arbejdsmiljøreglerne.
Sekretariatsleder for bygge-forbundene samlet i BAT-kartellet, Gunde Odgaard, siger:
“Under de her 424 besøg har vi fundet alle mulige brud på sikkerhedsregler lige fra livsfarlige stilladser til håndværkere uden sikkerhedssko.”
Næstformand for Malernes Fagforening i Storkøbenhavn, Bo Rosschou, siger:
“Vores medlemmer oplever, at deres kolleger fra Østeuropa har det samme forhold til arbejdsmiljø, som danske håndværkere havde i 1930’erne: De ved meget lidt om det og virker ligeglade.”


En af de store grundende til at mange af de danske håndværkermestre kæmper imod udhuling af bl.a. lønnen, når der skal gennemføres kontrakter, er at arbejdsvilkårene hos f.eks. polakker og litauere halter betragteligt efter de danske standarter, fordi man i Danmark har en arbejdsgiverorganisation, Dansk Byggeri, der udstikker overenskomster som angiver et minima af sikkerhedskurser og udstyr som man skal være bekendt med og også betale for og efteruddanne sig for at kunne betjene og forstå. Det er et overvejende problem når polakker f.eks. svejser, sliber og pudser, uden skærm eller støvfiltre. Eller opsætter stilladser som er livsfarlige fordi deres tekniske know-how ikke stor nok, og der heller ikke lige er råd til beskyttelses-hjelme og sikkerheds-sko.

Hvis du køber en ydelse til den halve pris et hvilken som helst andet sted, skal der forhåbentlig ikke meget til for at du kan se at der er noget galt? Det samme gælder altså her. For at få lavet en carport til 60 kr i timen siger det sig selv at du bliver nødt til at gå på kompromis, måske ikke med din carport, hvis du er heldig - men med sikkerhed er velfærd som det mindste, det troede jeg i lærte på HHX?

Quote (Sunshines @ 24 Jul 2010 12:41)
Fordi vi ikke kan konkurrere med dem, derfor - simpelt.


Nej vi kan ikke sætte faglærte til at arbejde til 60 kr. i timen resten af deres liv fordi EU's økonomiske politik bedyrer fri bevægelighed over alle grænser, det kan vi ikke. Men hvis jeg skal følge lidt op på mit forrige afsnit, kan man med øget autorisations-kontrol sikre, at de i det mindste lever op til de standarter som danskere også skal overholde. I f.eks. vvs- og elektrikerbranchen der har autorisationsordninger, er konkurrencen meget mindre end f.eks. hos murer og tømrer. Det virker altså tilsyneladende hvis der skal et kursus til at si de "mindre kvalificerede" fra.

Så var der også det med skatten. Hver gang et østeuropæisk firma etablerer sig i Danmark og undrager sig skat, bl.a. for at kunne konkurrere på lønningerne mister staten penge. Jeg siger hverken at alle østeuropæiske firmaer gør det, eller at danskere ikke kan finde på det, men
nu hvor østaftalen er bortfaldet pr. 1 Maj 2009 er det en del lettere at etablere firmaer udenom skat, og uden at være dansk statsborger, hvormed staten i sidste ende taber.
Hvis alle ordrene går fra de 250.000 danske faglærte til de ca. 40000 polske, er der et økonomisk problem.

Hvad skal vi gøre ved det Sunshines?
Member
Posts: 15,807
Joined: Mar 11 2007
Gold: 4,234.00
Jul 24 2010 11:41am
Quote (Sunshines @ Jul 24 2010 12:50pm)
Det lyder da ikke til du har fået det med økonomien med, hva?


Wow... du er en idiot.
Member
Posts: 9,707
Joined: Aug 8 2007
Gold: 0.00
Jul 24 2010 11:44am
3 User(s) are reading this topic (0 Guests and 0 Anonymous): MrLennon, JelleDK, xz-master
O Hai :hug:
Member
Posts: 20,248
Joined: May 28 2006
Gold: 7,454.00
Jul 24 2010 11:50am
Quote (Znuggle @ Jul 24 2010 12:41am)
Hvad skal de danske håndværkere så leve af?

Quote (Sunshines @ Jul 24 2010 10:42am)
Dem skal vi ikke have nogen af.

Quote (xz-master @ Jul 24 2010 11:08am)
Hvorfor så ikke det ?

Quote (Sunshines @ Jul 24 2010 11:41am)
Fordi vi ikke kan konkurrere med dem, derfor - simpelt.


Hva' er det for noget nonsens?

Quote (Sunshines @ Jul 24 2010 11:41am)
Hvad sker der for sproget, ramte jeg en nerve?
Knægt?
XD

Men det lærer i sikkert ikke på STX hvor det hele vel handler om at bede en bøn inden man spiser og så ellers bare klæde sig så dyrisk ud som overhovedet muligt?

Vi havde vel allesammen benzin og sprit i blodet da vi var i hans alder, men med tiden kom vi vel til fornuft, eller hvad siger du min hippieven??.


Useel måde, og usselt forsøg på at gøre sig overlegen ~ noget mindreværdskomplekser normalt fører til.

"hvor det hele handler om at bede en bøn" - du må vidst forveksle STX med et nonne-kloster, lille ven.

Du ved åbenbart ikke hvad en hippi er.. Nååh ja, sådan noget kulturelt noget lærer man vel ikke på HHX, eller hva' det er du har gået på.


Quote (MrLennon @ Jul 24 2010 05:44pm)
3 User(s) are reading this topic (0 Guests and 0 Anonymous): MrLennon, JelleDK, xz-master
O Hai :hug:


Ohhhh hai! B)

This post was edited by xz-master on Jul 24 2010 11:51am
Member
Posts: 36,262
Joined: Oct 11 2007
Gold: 10.75
Jul 24 2010 12:37pm
Quote (Znuggle @ Jul 24 2010 06:23pm)
Hvad så med de ca. 250.000 danske udlærte håndværkere der er i arbejde idag?


Din opførsel vil jeg ikke kommentere på, den taler for sig selv.


Nej det er ikke ignorant at påpege at vores økonomiske fremtidsperspektiv skal findes inden for en overvejende vidensbaseret samfunds struktur. Har du derimod overvejet ordet konkurrencedygtighed?



En af de store grundende til at mange af de danske håndværkermestre kæmper imod udhuling af bl.a. lønnen, når der skal gennemføres kontrakter, er at arbejdsvilkårene hos f.eks. polakker og litauere halter betragteligt efter de danske standarter, fordi man i Danmark har en arbejdsgiverorganisation, Dansk Byggeri, der udstikker overenskomster som angiver et minima af sikkerhedskurser og udstyr som man skal være bekendt med og også betale for og efteruddanne sig for at kunne betjene og forstå. Det er et overvejende problem når polakker f.eks. svejser, sliber og pudser, uden skærm eller støvfiltre. Eller opsætter stilladser som er livsfarlige fordi deres tekniske know-how ikke stor nok, og der heller ikke lige er råd til beskyttelses-hjelme og sikkerheds-sko.

Hvis du køber en ydelse til den halve pris et hvilken som helst andet sted, skal der forhåbentlig ikke meget til for at du kan se at der er noget galt? Det samme gælder altså her. For at få lavet en carport til 60 kr i timen siger det sig selv at du bliver nødt til at gå på kompromis, måske ikke med din carport, hvis du er heldig - men med sikkerhed er velfærd som det mindste, det troede jeg i lærte på HHX?



Nej vi kan ikke sætte faglærte til at arbejde til 60 kr. i timen resten af deres liv fordi EU's økonomiske politik bedyrer fri bevægelighed over alle grænser, det kan vi ikke. Men hvis jeg skal følge lidt op på mit forrige afsnit, kan man med øget autorisations-kontrol sikre, at de i det mindste lever op til de standarter som danskere også skal overholde. I f.eks. vvs- og elektrikerbranchen der har autorisationsordninger, er konkurrencen meget mindre end f.eks. hos murer og tømrer. Det virker altså tilsyneladende hvis der skal et kursus til at si de "mindre kvalificerede" fra.

Så var der også det med skatten. Hver gang et østeuropæisk firma etablerer sig i Danmark og undrager sig skat, bl.a. for at kunne konkurrere på lønningerne mister staten penge. Jeg siger hverken at alle østeuropæiske firmaer gør det, eller at danskere ikke kan finde på det, men
nu hvor østaftalen er bortfaldet pr. 1 Maj 2009 er det en del lettere at etablere firmaer udenom skat, og uden at være dansk statsborger, hvormed staten i sidste ende taber.
Hvis alle ordrene går fra de 250.000 danske faglærte til de ca. 40000 polske, er der et økonomisk problem.

Hvad skal vi gøre ved det Sunshines?


Uddanne og specialisere os indenfor noget så vi opnår komparative fordele. Dette inkl. ikke erhverv vi ikke kan konkurrere med andre nationer om (heriblandt håndværkererhvervet/byggebranchen).

Quote (xz-master @ Jul 24 2010 06:50pm)
Hva' er det for noget nonsens?



Useel måde, og usselt forsøg på at gøre sig overlegen ~ noget mindreværdskomplekser normalt fører til.

"hvor det hele handler om at bede en bøn" - du må vidst forveksle STX med et nonne-kloster, lille ven.

Du ved åbenbart ikke hvad en hippi er.. Nååh ja, sådan noget kulturelt noget lærer man vel ikke på HHX, eller hva' det er du har gået på.




Ohhhh hai! B)


Hvis du ikke kan se, at vi ikke kan konkurrere med andre lande som fx Polen indenfor det erhverv, og kalder det nonsense har jeg ikke mere at sige til dig andet end du måske en dag finder ud af det. Man kan da håbe.

This post was edited by Sunshines on Jul 24 2010 12:38pm
Member
Posts: 5,363
Joined: Aug 24 2007
Gold: 655.43
Jul 24 2010 12:45pm
Quote (Sunshines @ Jul 24 2010 08:37pm)
Hvis du ikke kan se, at vi ikke kan konkurrere med andre lande som fx Polen indenfor det erhverv, og kalder det nonsense har jeg ikke mere at sige til dig andet end du måske en dag finder ud af det. Man kan da håbe.


Så alt hvad vi ikke kan være nummer et i, det skal vi bare opgive ? Fuck det ud med fodboldskoler, vi har ikke vundet noget siden 92..
Der er nogle mennesker som ikke kan klare at have så mange tal og bogstaver i hovedet hele tiden, det kaldes ordblind og talblind.. Skal de så bare sættes i et eller andet hjem i 75 år, indtil de kradser af ?
Come on.. Har du slet ikke lært noget i skolen ?
Member
Posts: 9,707
Joined: Aug 8 2007
Gold: 0.00
Jul 24 2010 12:50pm
Quote (JelleDK @ 24 Jul 2010 20:45)
Så alt hvad vi ikke kan være nummer et i, det skal vi bare opgive ? Fuck det ud med fodboldskoler, vi har ikke vundet noget siden 92..
Der er nogle mennesker som ikke kan klare at have så mange tal og bogstaver i hovedet hele tiden, det kaldes ordblind og talblind.. Skal de så bare sættes i et eller andet hjem i 75 år, indtil de kradser af ?
Come on.. Har du slet ikke lært noget i skolen ?


Jamen vi er jo heller ikke verdens rigeste land, skal vi så bare gå falit? for vi er jo ikke værd at konkurrere med, så fuck da de boglige uddannelser, vi kan ikke hamle op med USA og England.. Lad os lukke skolesystemet.. :D :D :D
Member
Posts: 36,262
Joined: Oct 11 2007
Gold: 10.75
Jul 24 2010 12:51pm
Quote (JelleDK @ Jul 24 2010 07:45pm)
Så alt hvad vi ikke kan være nummer et i, det skal vi bare opgive ? Fuck det ud med fodboldskoler, vi har ikke vundet noget siden 92..
Der er nogle mennesker som ikke kan klare at have så mange tal og bogstaver i hovedet hele tiden, det kaldes ordblind og talblind.. Skal de så bare sættes i et eller andet hjem i 75 år, indtil de kradser af ?
Come on.. Har du slet ikke lært noget i skolen ?


Nej, læs du hellere på komparative fordele min ven. Så finder du måske ud af hvad det er!
Man behøver ikke være nummer 1 i et erhverv for at have komparative fordele.
Member
Posts: 9,707
Joined: Aug 8 2007
Gold: 0.00
Jul 24 2010 12:54pm
Quote (Sunshines @ 24 Jul 2010 20:51)
Nej, læs du hellere på komparative fordele min ven. Så finder du måske ud af hvad det er!
Man behøver ikke være nummer 1 i et erhverv for at have komparative fordele.


Jamen så kan vi godt tage erhvervsuddannelser ? Vi ligger højst nummer 15-16 stykker i verdens fremskridt inde for det..
Go Realize it, you pooped your pants and nobody care..
Member
Posts: 36,262
Joined: Oct 11 2007
Gold: 10.75
Jul 24 2010 12:56pm
Quote (MrLennon @ Jul 24 2010 07:54pm)
Jamen så kan vi godt tage erhvervsuddannelser ? Vi ligger højst nummer 15-16 stykker i verdens fremskridt inde for det..
Go Realize it, you pooped your pants and nobody care..


Læs nu hvad jeg har skrevet min hashrygende ven. For at opnå/have komparative fordele behøver man ikke at være nummer 1..
Go Back To Dansk Topic List
Prev1234567Next
Add Reply New Topic New Poll