ok

abbiamo preso una moto ad un'asta di monaco

il vecchio proprietario era un privato (italiano, tra l'altro) a cui è stata confiscata la moto etc etc, dopo salamelecchi vari sta moto è finita in questa casa d'asta e l'abbiamo presa noi

il problema è che risulta ancora intestato il vecchio proprietario e il PRA non riesce ad intestare noi come nuovi proprietari del mezzo

ho già richiesto ed ottenuto dalla casa d'asta una loro lettera firmata e [trabucco]timbred[/trabucco], ma pare non sia sufficiente, il problema non è tanto "provare che abbiamo comprato la moto dalla casa d'asta", quanto "provare che la casa d'asta fosse la proprietaria del mezzo quando l'ha venduto a noi"

il che è impossibile, senza una sentenza del tribunale e/o un verbale di confisca, che a quanto pare non si trova da nessuna parte

non so più dove sbattere la testa, è una moto che terremo per collezione, non la rivenderemo mai, quindi in fondo in fondo non è cosi rilevante riuscire ad ultimare il passaggio di proprietà, però non vorrei che rompessero il cazzo più del necessario se ci fermano, in quanto spiegare ad un carabiniere la situazione potrebbe essere più complesso del previsto.

Dire ad un caramba, con tutto il rispetto che nutro per i caramba, "noooo non è rubata... questo sig scritto qua non è il proprietario, sa, l'ho comprata ad una casa d'aste nel Principato di Monaco" non è proprio una cosa convincente, specialmente se glielo si dice con un sorriso da Stregatto che parte da Mercurio e arriva su Plutone (suvvia, sarebbe impossibile restare seri mentre si spiega una cosa del genere)


Qualcuno ha qualche idea? Sono disperato. Le mazzette non valgono. Neanche le mazze.


il fatto che dopo aver sentito commercialisti & studi legali vari io mi stia rivolgendo ad un forum di un gioco di 10+ years old dovrebbe farvi capire la complessità della cosa.


Grazie

la cosa si protrae da maggio

il problema è che è una casa d'asta straniera, per le moto provenienti da aste italiane non fanno cosi tanti cazzi, gli basta la copia della fattura, ma in questo caso vogliono copia fattura + documento che comprova che IL MIO NOME E' RICHARD BENSON e che la casa d'aste straniera fosse la proprietaria del mezzo al momento dell'asta

This post was edited by Medioman on Dec 11 2012 04:28am

a mio avviso hai le idee confuse o ti sei messo in una nassa.
per il grassetto... o è confiscata o non lo è. se è confiscata la casa d'aste del principato di monaco deve avere un foglio che ha valore legale di confisca e quello dovrebbe essere riconosciuto dal PRA, se non lo hanno forse non è confiscata.

per il corsivo.... se è da collezione e basta non ci devi girare, se ci vai a giro collezione o meno è un mezzo che usi e quindi per forza di cose se ti fermano dovrai dimostrare che è tua, se la tieni invece al chiuso in una stanza alla fine puoi pure fregartene... ma la legge si disinteressa della destinazione che dai te al bene.... se ce l'hai e ci giri devi dimostrare che è tua e devi poterla vendere....

Ai sensi dell'art 2946 c.c., tra 10 anni sarai proprietario a tutti gli effetti di legge

il fatto è che non sappiamo purtroppo se la moto sia stata confiscata o se è finita in asta per qualsiasi altro motivo

tutto quello che ho in mano è la fattura di acquisto della moto da parte di questa casa d'aste, la lettera di conferma di sta AH, la moto e i documenti della moto, dai quali risulta che l'ultimo intestatario era sto italiano di cui nessuno sa niente

è il pra che mi dice che gli serve o la sentenza del tribunale o un verbale di confisca

io non so se il veicolo è stato confiscato al vecchio prop o se è stato lui che l'ha dato volontariamente all'asta x venderla easy... dato che la casa d'aste non è in possesso di alcun verbale o atto di confisca, "temo" che sia la seconda ipotesi e in quel caso il PRA mi sta chiedendo dei documenti che non esistono

l'AH mi dice che un documento del genere per questa moto non esiste... se il vecchio prop l'ha data volontariamente all'AH, probabilmente l'AH gli avrà rilasciato una ricevuta in cui dichiara che il sig. X gli consegna il motociclo Y per la vendita, ma non è comunque un documento ufficiale proveniente da un tribunale... anche se l'AH mi mandasse una copia di quel documento non vale nulla, è come per la lettera che mi hanno già mandato in cui confermano che siamo noi i nuovi proprietari del mezzo




haha n1

This post was edited by Medioman on Dec 11 2012 05:22am

mica mi torna sta cosa. se te dai una cosa a vendere per farla vendere devi cedergli la proprietà altrimenti la loro vendita è impugnabile, a sto punto mi viene il dubbio su come è stata effettuata la cessione alla casa d'aste... ma per il PRA questo mezzo è ancora immatricolato in italia o è stata fatta una cancellazione?

So per certo che Alessandrino si occupa di questo irl. Aspettiamo una sua risposta!

mia zia lavora al PRA.
5000 euro e la moto è tua



a parte gli scherzi, io credo che l'azione legale possa essere fatta nei confronti della casa d'aste, nel caso in cui questa non possa dimostarre che la moto fosse di sua proprietà (in seguito a confisca o altro).
Ci sono delle regole molto severe per le aste altrimenti chiunque potrebbe rubare una macchina e metterla in vendita in una casa d'aste qualsiasi... va bene la buona fede di chi la acquista (che in pratica discolpa il primo proprietario) ma comunque è richiesta una documnentazione ufficiale da parte di chi fa l'asta

hmm... oggi provo a vedere bene cosa c'è scritto sul libretto... sono certo però che il cdp non esista, quindi probabilmente era stata fatta la demolizione per l'expo e il mezzo non risulta + circolante in italia...



vabbè non penso sia rubata, non credo che ricorreremo ad azioni legali vs chicchessia se non riusciamo ad ultimare il passaggio... stamattina gli ho mandato una mail in cui gli chiedo se possono allegarmi un documento ufficiale che attesta che loro erano proprietari del mezzo quando abbiamo partecipato all'asta, vedo cosa mi rispondono/inviano e spero che vada a posto :S , nel caso gli chiedo di fare una visura a Monaco, visto che dalla visura fatta in Italia risulta ancora il vecchio proprietario



in che buco ti sei cacciato negli ultimi 10 giorni?

This post was edited by Medioman on Dec 11 2012 06:11am

porca troia.... se in italia risulta demolito è una delle nasse più lunghe da gestire.
ma si può fare....
allora se è iscrivibile all'ASI ancora meglio... ma devi reimmatricolarlo all'estero, importarlo e farlo anche reimmatricolare in italia con il nuovo numero. se in italia risulta demolito non potrai mai farlo reimmatricolare in italia con il vecchio numero ed uno nuovo non te lo daranno mai.
Devi rivolgerti però, non ad un notaio che non ha la più pallida idea di cosa fare, ma ad un circolo di auto e moto storiche che lo fanno costantemente.