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Jun 7 2013 06:41am
Quote (xeidoonjsp @ Jun 6 2013 11:52am)
chiaramente non ti sto trollando. Gli unici due breakpoint importanti da guardare sono quelli di WW e quelli di HOTA, non quelli dei tornadi. Che poi forse sono tutti e tre uguali (mi sembra di no per HOTA) e` un'altro discorso, ma il discorso prenerf dove tutta la build si basava sul raggiungimento di tot TIC per i tornado non ha senso adesso.

E` un discorso lungo e complesso e sono 6 mesi che non gioco a diablo, ma le abilita` hanno meccaniche diverse. Se si usano due armi con aps base diverso tutto il discorso dei breakpoint diventa incredibilmente complesso e marginale, se tirato fuori dalla matematica pura. Raggiungere un numero di aps con la mh in modo da hittare un determinato breakpoint probabilmente fa "sprecare" aps sulla furia e il contrario. Bisognerebbe sempre usare una abilita` tra quelle che fanno swingare sempre la stessa arma PRIMA di partire con ww e scatto in modo da massimizzare il dps in base al determinato breakpoint che abbiamo raggiunto.

Diverso il discorso per chi usa mazza o ascia da 1.2 aps come primaria e ef come oh, dove e` possibile calcolare esattamente la ias che ci serve (considerando anche wotb chiaramente) per hittare precisamente un breakpoint e questo e` esattamente quello che intendevo con " il massimo potenziale si ha con mazza o ascia rara nella principale e furia nella secondaria, in modo (oltre il discorso fear) di pareggiare as massimizzando il dps"


Il danno dei tornadi e' rimasto quasi del tutto invariato. Direi totalmente invariato, ma non ho fonti... quando hanno cambiato il coefficiente di proc l'UNICA cosa a cambiare e' stata l'utilita' del LoH, prima era troppo sgravo
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Jun 7 2013 07:00am
Quote (Melo_ITA @ 7 Jun 2013 23:41)
... quando hanno cambiato il coefficiente di proc l'UNICA cosa a cambiare e' stata l'utilita' del LoH, prima era troppo sgravo


quello che e` cambiato e` che ha cambiato la meccanica della build e` stato il coefficente di proc, ma la sua importanza deriva soprattutto dal numero di critici.

Il discorso non e` semplice e non riesco a capire se stiamo facendo gara ha chi ce l'ha piu` bello o se invece a qualcuno interessa davvero e queste frasi a cazzo completamente assurde sono una richiesta di aiuto.... :)

Boh, io ci provo: i tornado PRIMA permettevano di stare in permaberseker, avere furia infinita, avere loh infinita. Di fatto erano la fonte primaria del dps, il fatto di turbinare permetteva di colpire piu` volte i nemici, fare danno addizionale e soprattutto consumare la furia in modo da tenere il permaberseker. Fine, per tutto il resto erano i tornado a fare il dps, anche perche` gli MP non esistevano e i mob si tiravano giu` passandoci in mezzo e lasciando i tornadi a fare il dps.

Quello che e` cambiato con la modifica al proc (e con la modifica a turbine come abilita` e il suo consumo di furia) e` che i tornado non bastano piu` a tenere il wotb up da soli. A questo punto, senza il Monster Power, la build e` diventata impossibile da giocare, a meno di abbassarsi molto il dps perche` non si riesce a generare abbastanza furia ne` con i tornado (perche` proccano poco) ne` con turbine (perche` i nemici hanno troppa poca vita). A scanso di equivoci intendo che wotb e` impossibile da tenere up (ps qualsiasi build da barbaro DEVE avere wotb up perennemente).

Con l'avvento degli mp e` possibile far funzionare la build di nuovo perche` i mob hanno abbastanza vita da tenere wotb up turbinando ed e` proprio il turbine ad essere diventato la forma principale e percentualmente quasi totale del dps, della generazione della furia, del suo consumo e della sottrazione vitale/loh. Con il cambio alla meccanica di turbine poi, e` possibile far funzionare la build bene con poca ias, perche` all'umentare di APS diminuisce il costo in furia di turbine e quindi all'aumentare degli APS diventa piu` difficile "consumare" abbastanza furia mentre si attaccano grossi gruppi di mob e quindi ci si mette piu` tempo a ricaricare WOTB.


TL, DR: Quello che e` cambiato con la riduzione del proc dei tornadi e` PRATICAMENTE TUTTO e il fattore loh e` marginale.

This post was edited by xeidoonjsp on Jun 7 2013 07:01am
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Jun 7 2013 07:11am
OK, ho già avuto il parere di Giulio, adesso chiedo qui dato che voglio leggere con calma i suggerimenti prima di buttar soldi o spenderli inutilmente.

Questo è il mio barbaro femmina:
http://eu.battle.net/d3/en/profile/AlPi-1962/hero/13864432

E questi i miei denari spendibili:
400M

Ditemi cosa comprare in modo da massimizzare il rapporto aumento-DPS/spesa.

Note a margine, gioco per farmare exp/mf e preferirei tenere questa build che mi diverte giocare.
Eventuali cambiamenti se motivati verranno accolti comunque volentieri.

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Jun 7 2013 07:17am
Quote (xeidoonjsp @ Jun 7 2013 02:00pm)
quello che e` cambiato e` che ha cambiato la meccanica della build e` stato il coefficente di proc, ma la sua importanza deriva soprattutto dal numero di critici.

Il discorso non e` semplice e non riesco a capire se stiamo facendo gara ha chi ce l'ha piu` bello o se invece a qualcuno interessa davvero e queste frasi a cazzo completamente assurde sono una richiesta di aiuto.... :)

Boh, io ci provo: i tornado PRIMA permettevano di stare in permaberseker, avere furia infinita, avere loh infinita. Di fatto erano la fonte primaria del dps, il fatto di turbinare permetteva di colpire piu` volte i nemici, fare danno addizionale e soprattutto consumare la furia in modo da tenere il permaberseker. Fine, per tutto il resto erano i tornado a fare il dps, anche perche` gli MP non esistevano e i mob si tiravano giu` passandoci in mezzo e lasciando i tornadi a fare il dps.

Quello che e` cambiato con la modifica al proc (e con la modifica a turbine come abilita` e il suo consumo di furia) e` che i tornado non bastano piu` a tenere il wotb up da soli. A questo punto, senza il Monster Power, la build e` diventata impossibile da giocare, a meno di abbassarsi molto il dps perche` non si riesce a generare abbastanza furia ne` con i tornado (perche` proccano poco) ne` con turbine (perche` i nemici hanno troppa poca vita). A scanso di equivoci intendo che wotb e` impossibile da tenere up (ps qualsiasi build da barbaro DEVE avere wotb up perennemente).

Con l'avvento degli mp e` possibile far funzionare la build di nuovo perche` i mob hanno abbastanza vita da tenere wotb up turbinando ed e` proprio il turbine ad essere diventato la forma principale e percentualmente quasi totale del dps, della generazione della furia, del suo consumo e della sottrazione vitale/loh. Con il cambio alla meccanica di turbine poi, e` possibile far funzionare la build bene con poca ias, perche` all'umentare di APS diminuisce il costo in furia di turbine e quindi all'aumentare degli APS diventa piu` difficile "consumare" abbastanza furia mentre si attaccano grossi gruppi di mob e quindi ci si mette piu` tempo a ricaricare WOTB. 


TL, DR: Quello che e` cambiato con la riduzione del proc dei tornadi e` PRATICAMENTE TUTTO e il fattore loh e` marginale.


questo e' verissimo, ma stai unendo due cose:
1) con la diminuzione del coefficiente di proc e' stato necessario aumentare att speed e crit% (prima bastavano valori bassissimi)
2) con il progressivo upgrade degli item e con il dps che aumenta, a mp bassi non riesci a tenere WotB perennemente on (turbine o non turbine). Se abbassi il dps, tornando a quello medio di qualche mese fa, ci riesci tranquillamente :)

solo che prima del proc rigeneravi un casino di vita, quindi con equip da pezzente la build girava. anche con dps basso. dato che dopo dovevi pompare un bel po il dps per avere abbastanza life leach, tutto crepava troppo in fretta.

%del danno dell'arma in tot secondi resta uguale a prescindere dal coefficiente di proc :) se fai turbini e ww contemporanemente, e diciamo che turbini prima faceva il 70% del dps e ww il 30%, lo fa anche ora.
Almeno, secondo me e' cosi'.. Mi sfugge qualcosa?

/E per consumare furia basta spammare sprint e battle rage, non e' un problema avere troppi aps

This post was edited by Melo_ITA on Jun 7 2013 07:35am
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Jun 7 2013 08:05am
Quote (Melo_ITA @ 8 Jun 2013 00:17)
questo e' verissimo, ma stai unendo due cose:
1) con la diminuzione del coefficiente di proc e' stato necessario aumentare att speed e crit% (prima bastavano valori bassissimi)
2) con il progressivo upgrade degli item e con il dps che aumenta, a mp bassi non riesci a tenere WotB perennemente on (turbine o non turbine). Se abbassi il dps, tornando a quello medio di qualche mese fa, ci riesci tranquillamente :)

solo che prima del proc rigeneravi un casino di vita, quindi con equip da pezzente la build girava. anche con dps basso. dato che dopo dovevi pompare un bel po il dps per avere abbastanza life leach, tutto crepava troppo in fretta.

%del danno dell'arma in tot secondi resta uguale a prescindere dal coefficiente di proc :) se fai turbini e ww contemporanemente, e diciamo che turbini prima faceva il 70% del dps e ww il 30% prima, lo fa anche ora.
Almeno, secondo me e' cosi'.. Mi sfugge qualcosa?

si ti sfugge che prima non si usava turbine perche` non serviva, bastavano i tornado. inoltre turbine costava molto di piu`. Adesso si "gira" attorno ai mod a lungo...

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Jun 7 2013 08:08am
Quote (Melo_ITA @ 8 Jun 2013 00:17)


/E per consumare furia basta spammare sprint e battle rage, non e' un problema avere troppi aps


Certo, ma rimane un problema. con 2.85 aps non riesci a spammare abbastanza veloce, il che significa che la build funziona comunque ma wotb non si rigenera abbastanza velocemente e ti costringe a giocare a mp piu` alti di quello che potresti se battle rage funzionasse diversamente (furia generata calcolata giusta anche se si e` a furia max)

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Quote (xeidoonjsp @ Jun 7 2013 03:05pm)
si ti sfugge che prima non si usava turbine perche` non serviva, bastavano i tornado. inoltre turbine costava molto di piu`. Adesso si "gira" attorno ai mod a lungo...


si e' sempre usato sia per passare attraverso i mostri ma principalmente come hai detto tu per consumare la furia che veniva generata

Quote (xeidoonjsp @ Jun 7 2013 03:08pm)
Certo, ma rimane un problema. con 2.85 aps non riesci a spammare abbastanza veloce, il che significa che la build funziona comunque ma wotb non si rigenera abbastanza velocemente e ti costringe  a giocare a mp piu` alti di quello che potresti se battle rage funzionasse diversamente (furia generata calcolata giusta anche se si e` a furia max)


si gioca a mp alti perche' con quelli bassi non si genera abbastanza furia, non perche' non se ne consuma abbastanza :)

This post was edited by Melo_ITA on Jun 7 2013 08:13am
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Jun 7 2013 08:18am
Quote (AlPi @ 8 Jun 2013 00:11)
OK, ho già avuto il parere di Giulio, adesso chiedo qui dato che voglio leggere con calma i suggerimenti prima di buttar soldi o spenderli inutilmente.

Questo è il mio barbaro femmina:
http://eu.battle.net/d3/en/profile/AlPi-1962/hero/13864432

E questi i miei denari spendibili:
400M

Ditemi cosa comprare in modo da massimizzare il rapporto aumento-DPS/spesa.

Note a margine, gioco per farmare exp/mf e preferirei tenere questa build che mi diverte giocare.
Eventuali cambiamenti se motivati verranno accolti comunque volentieri.


io toglierei l'urlo dalla build a favore di maglio, da usare sugli elite, soprattutto se "farmi" exp dove e` necessario essere veloci e prob e` ancora migliore girare a mp bassi (oppure a mp alti skippando gli elite)

per i soldi non e` facile, soprattutto dipende se vuoi iniziare a costruire un baba forte e quindi prendere un pezzo buono alla volta oppure se preferisci cambiare diversi pezzi subito. Nel secondo caso i risultati sul breve periodo sono migliori, ma io sono sempre andato nell'altra direzione (un pezzo alla volta ma forte)

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Jun 7 2013 08:22am
Quote (Melo_ITA @ 8 Jun 2013 01:09)
si e' sempre usato sia per passare attraverso i mostri ma principalmente come hai detto tu per consumare la furia che veniva generata



si gioca a mp alti perche' con quelli bassi non si genera abbastanza furia, non perche' non se ne consuma abbastanza :)


credo di aver detto le stesse cose gia` nei post precedenti...

il discorso che quoti e` in risposta al fatto che basta spammare scatto e battlerage: e` vero che basta far quello per far girare la build, ma se battle rage funzionasse come ho detto prima, wotb si fullerebbe molto prima permettendo di giocare a mp piu` bassi di adesso

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Jun 7 2013 08:27am
Quote (xeidoonjsp @ 7 Jun 2013 16:18)
io toglierei l'urlo dalla build a favore di maglio, da usare sugli elite, soprattutto se "farmi" exp dove e` necessario essere veloci e prob e` ancora migliore girare a mp bassi (oppure a mp alti skippando gli elite)

per i soldi non e` facile, soprattutto dipende se vuoi iniziare a costruire un baba forte e quindi prendere un pezzo buono alla volta oppure se preferisci cambiare diversi pezzi subito. Nel secondo caso i risultati sul breve periodo sono migliori, ma io sono sempre andato nell'altra direzione (un pezzo alla volta ma forte)


Giro a MP8 di solito.
Come diceva Giulio dovrei quindi togliere l'urlo per maglio, perdendo res e quindi dovrei cambiare almeno la cinta, giusto?
Giulio dice anche di prendere un'arma con lifeleech in modo da mettere brawler come passiva.

In effetti mi sto facendo convincere.


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