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Nov 23 2010 09:16am
Bia una cosa è il mutuo in banca, un'altra è spiegare ad un bambino piccolo, che sta crescendo e che all'uscita da scuole vede le mamme ed i papà dei suoi compagni, che lui non ha una mamma ed un papà ma due mamme o due papà.

tante volte il discorso è più "semplice" di qualsiasi dibattito etico e/o pratico...
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Nov 23 2010 09:16am
Quote (bialator @ Nov 23 2010 05:11pm)
Anche un destro e un mancino non sono uguali se è per quello...

Sulla adozione, non so, perchè no? Ci sono coppie normali che sono ben peggio di coppie gay, e non credo che muoiano dalla voglia di sposarsi in chiesa, quello che chiedono è di poter sposarsi civilmente per avere agevolazioni quali eredità, agevolazione mutuoi ecc ecc.
I bambini crescono bene se li tratti con riguardo e li educhi.

Secondo me se ne parla troppo, basta dare per scontato che una coppia è una coppia e chiudere il discorso.

Certo che la chiesa non concederà il matrimonio gay, e non vedo perchè dovrebbe, eppure non vedo perchè una banca non può dare una agevolazione a due persone gay che convivono da anni esattamente come le da ad una coppia etero.


il fatto che possano esistere coppie etero peggio di coppie gay non vuol dire nulla. già certe fasi della vita di un bambino sono traumatiche (vedi l'adolescenza) non c'è nessun bisogno di metterli ulteriormente "sotto pressione" già da piccoli facendogli mancare una figura di riferimento importante (padre o madre che sia)
ma se non gliene frega nulla della chiesa perchè si lamentano tanto di cosa dice il papa? a me che non frega nulla dei gay non mi ha mai interessato cosa dice il presidente dell'arci-gay.
al momento le coppie di fatto hanno molte più agevolazioni delle coppie sposate. io le obbligherei a sposarso o gli darei meno agevolazioni. :(
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Nov 23 2010 09:17am
Quote (bialator @ 23 Nov 2010 16:11)
Anche un destro e un mancino non sono uguali se è per quello...

Sulla adozione, non so, perchè no? Ci sono coppie normali che sono ben peggio di coppie gay, e non credo che muoiano dalla voglia di sposarsi in chiesa, quello che chiedono è di poter sposarsi civilmente per avere agevolazioni quali eredità, agevolazione mutuoi ecc ecc.
I bambini crescono bene se li tratti con riguardo e li educhi.

Secondo me se ne parla troppo, basta dare per scontato che una coppia è una coppia e chiudere il discorso.

Certo che la chiesa non concederà il matrimonio gay, e non vedo perchè dovrebbe, eppure non vedo perchè una banca non può dare una agevolazione a due persone gay che convivono da anni esattamente come le da ad una coppia etero.


te lo svelo io, se concedesse i matrimoni tra gay, sarebbe un casino eh... hai presente quanti preti si vorrebbero poi sposare ? :rofl:
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Nov 23 2010 09:22am
Quote (bialator @ 23 Nov 2010 16:11)
Anche un destro e un mancino non sono uguali se è per quello...

Sulla adozione, non so, perchè no? Ci sono coppie normali che sono ben peggio di coppie gay, e non credo che muoiano dalla voglia di sposarsi in chiesa, quello che chiedono è di poter sposarsi civilmente per avere agevolazioni quali eredità, agevolazione mutuoi ecc ecc.
I bambini crescono bene se li tratti con riguardo e li educhi.

Secondo me se ne parla troppo, basta dare per scontato che una coppia è una coppia e chiudere il discorso.

Certo che la chiesa non concederà il matrimonio gay, e non vedo perchè dovrebbe, eppure non vedo perchè una banca non può dare una agevolazione a due persone gay che convivono da anni esattamente come le da ad una coppia etero.


La fai troppo semplice. Un bambino deve crescere con un padre e una madre, naturali o adottivi.

Due padri o due madri sono un contro senso...non nego che potrebbero amarlo piu di ogni altra coppia al mondo...ma è spietatamente egoistico..

Solo perche non possono avere un figlio naturalmente (eccetto 2 donne con la fecondazione assistita...che secondo me è immorale anche quello) allora

ne adottano uno.

La domanda è, lo fanno per loro stessi, o per il bambino? Io ci vedo troppo egoismo per i genitori omosessuali e una vita di complessi per il bimbo..
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Nov 23 2010 09:24am
Quote (Repsol @ 23 Nov 2010 16:16)
Bia una cosa è il mutuo in banca, un'altra è spiegare ad un bambino piccolo, che sta crescendo e che all'uscita da scuole vede le mamme ed i papà dei suoi compagni, che lui non ha una mamma ed un papà ma due mamme o due papà.

tante volte il discorso è più "semplice" di qualsiasi dibattito etico e/o pratico...


Quote (ElCero @ 23 Nov 2010 16:16)
il fatto che possano esistere coppie etero peggio di coppie gay non vuol dire nulla. già certe fasi della vita di un bambino sono traumatiche (vedi l'adolescenza) non c'è nessun bisogno di metterli ulteriormente "sotto pressione" già da piccoli facendogli mancare una figura di riferimento importante (padre o madre che sia)
ma se non gliene frega nulla della chiesa perchè si lamentano tanto di cosa dice il papa? a me che non frega nulla dei gay non mi ha mai interessato cosa dice il presidente dell'arci-gay.
al momento le coppie di fatto hanno molte più agevolazioni delle coppie sposate. io le obbligherei a sposarso o gli darei meno agevolazioni. :(


Bah, sull'adozione ci sta che sia delicato il discorso, anche se io non mi sentirei di escluderlo completamente. Si fanno talmente tanti accertamenti prima di dare un bambino in adozione che secondo e anche alcuni nuclei famigliari "diversi" potrebbero andare bene.

Quello che non capisco è il paragone e la competitività, io darei a ogni coppia le setesse identiche agevolazioni/diritti/doveri, basta mettere dei parametri per definire le coppie (e.g. anni di convivenza, beni in comune, ecc) che non riguardino il genere.

Comunque la chiesa fa solo mosse politiche, non di credo e non di giustizia.

Quote (Darkal @ 23 Nov 2010 16:22)
La fai troppo semplice. Un bambino deve crescere con un padre e una madre, naturali o adottivi.

Due padri o due madri sono un contro senso...non nego che potrebbero amarlo piu di ogni altra coppia al mondo...ma è spietatamente egoistico..

Solo perche non possono avere un figlio naturalmente (eccetto 2 donne con la fecondazione assistita...che secondo me è immorale anche quello) allora

ne adottano uno.

La domanda è, lo fanno per loro stessi, o per il bambino? Io ci vedo troppo egoismo per i genitori omosessuali e una vita di complessi per il bimbo..


Io sono cresciuto per vari motivi solo con mia madre, certo che era strano quando gli altri facevano le cose coi padri e a me non capitava, eppure son cresciuto lo stesso senza nessun trauma particolare. Secondo me siamo noi come società che abbiamo paura di uscire dall'idea standard di famiglia.

This post was edited by bialator on Nov 23 2010 09:25am
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Nov 23 2010 09:31am
Quote (bialator @ Nov 23 2010 05:24pm)
Bah, sull'adozione ci sta che sia delicato il discorso, anche se io non mi sentirei di escluderlo completamente. Si fanno talmente tanti accertamenti prima di dare un bambino in adozione che secondo e anche alcuni nuclei famigliari "diversi" potrebbero andare bene.

Quello che non capisco è il paragone e la competitività, io darei a ogni coppia le setesse identiche agevolazioni/diritti/doveri, basta mettere dei parametri per definire le coppie (e.g. anni di convivenza, beni in comune, ecc) che non riguardino il genere.

Comunque la chiesa fa solo mosse politiche, non di credo e non di giustizia.


tendenzialmente e personalmente l'ammeterei solo in due casi.
1 uno dei due genitori è già il genitore naturale
2 una volta soddisfatta la richiesta di bimbi in adozione se ne dovessero rimanere di non adottati e quindi abbandonati negli orfanotrofi.

cosa intendi per competitività?
io penso che l'istituzione del matrimonio anche se solo in comune non vada bene e non vada estesa alle coppie gay. sono altresì convinto che vada creato un istituto giuridico apposito che consenta loro tutele di tipo patrimoniale e quant'altro, come anche per le coppie di fatto (che sono cmq già molto più tutelate delle coppie sposate).

Per quanto riguarda la tua frase sulla chiesa... è una tua opinione che però nella fattispecie non capisco nè cosa c'entri nè come tu la giustifichi.

Quote (bialator @ Nov 23 2010 05:24pm)

Io sono cresciuto per vari motivi solo con mia madre, certo che era strano quando gli altri facevano le cose coi padri e a me non capitava, eppure son cresciuto lo stesso senza nessun trauma particolare. Secondo me siamo noi come società che abbiamo paura di uscire dall'idea standard di famiglia.


che tu non abbia subito traumi è una tua constatazione per giunta fatta da adulto. Bisognerebbe sentire anche tua madre che dice come eri da bambino, inoltre te ci sei "trovato" e quindi non avevi alternativa, mettere un bimbo "apposta" in una situazione del genere è cosa diversa.

This post was edited by ElCero on Nov 23 2010 09:36am
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Nov 23 2010 09:35am
Quote (ElCero @ 23 Nov 2010 16:31)
tendenzialmente e personalmente l'ammeterei solo in due casi.
1 uno dei due genitori è già il genitore naturale
2 una volta soddisfatta la richiesta di bimbi in adozione se ne dovessero rimanere di non adottati e quindi abbandonati negli orfanotrofi.

cosa intendi per competitività?
io penso che l'istituzione del matrimonio anche se solo in comune non vada bene e non vada estesa alle coppie gay. sono altresì convinto che vada creato un istituto giuridico apposito che consenta loro tutele di tipo patrimoniale e quant'altro, come anche per le coppie di fatto (che sono cmq già molto più tutelate delle coppie sposate).

Per quanto riguarda la tua frase sulla chiesa... è una tua opinione che però nella fattispecie non capisco nè cosa c'entri nè come tu la giustifichi.


Messa così mi trova d'accordo.

Che siano più tutelate non è del tutto vero.

Riguardo la Chiesa, facciamo poi un altro topic quando non sono al lavoro che è meglio.

Quello che posso dire per riassumere è che molti dei problemi sociali di largo dibattito (vedi eutanasia) sono difficili da risolvere per l'opposizione della Chiesa. Il problema è che io trovo che le mosse della Chesa siano molto più politiche (di solito per tenersi seguaci e potere) che spirituali, come dovrebbero essere. E con questo chiudo il dibattito su sto punto per asssenza di tempo!

p.a. domenica sono andato a sciare Cero! Mitico, pure un po' di neve fresca!
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Nov 23 2010 09:42am
Quote (bialator @ Nov 23 2010 05:35pm)
Messa così mi trova d'accordo.

Che siano più tutelate non è del tutto vero.

Riguardo la Chiesa, facciamo poi un altro topic quando non sono al lavoro che è meglio.

Quello che posso dire per riassumere è che molti dei problemi sociali di largo dibattito (vedi eutanasia) sono difficili da risolvere per l'opposizione della Chiesa. Il problema è che io trovo che le mosse della Chesa siano molto più politiche (di solito per tenersi seguaci e potere) che spirituali, come dovrebbero essere. E con questo chiudo il dibattito su sto punto per asssenza di tempo!

p.a. domenica sono andato a sciare Cero! Mitico, pure un po' di neve fresca!


mah. la mia collega convivente con figlia prende più assegni familiari di me, paga meno scuola, ha benifici fiscali ma ha tutte le mie stesse tutele.

sulla chiesa che dre... visti i tempi se fosse per motivi politici e tenersi "adepti" avrebbe molto più senso sostenere altre ipotesi.

fncl, beato te che vai a sciare.
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Nov 23 2010 09:45am
darkal ti prego non saltare le righe
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Nov 23 2010 09:48am
Quote (bialator @ 23 Nov 2010 16:24)
Bah, sull'adozione ci sta che sia delicato il discorso, anche se io non mi sentirei di escluderlo completamente. Si fanno talmente tanti accertamenti prima di dare un bambino in adozione che secondo e anche alcuni nuclei famigliari "diversi" potrebbero andare bene.

Quello che non capisco è il paragone e la competitività, io darei a ogni coppia le setesse identiche agevolazioni/diritti/doveri, basta mettere dei parametri per definire le coppie (e.g. anni di convivenza, beni in comune, ecc) che non riguardino il genere.

Comunque la chiesa fa solo mosse politiche, non di credo e non di giustizia.



Io sono cresciuto per vari motivi solo con mia madre, certo che era strano quando gli altri facevano le cose coi padri e a me non capitava, eppure son cresciuto lo stesso senza nessun trauma particolare. Secondo me siamo noi come società che abbiamo paura di uscire dall'idea standard di famiglia.


La mancanza di uno dei genitori per varie cause è un trauma. Può essere spiegato e compreso col tempo..

Avere due genitori ''dello stesso tipo'' non ha senso..


Quote (Furia-az @ 23 Nov 2010 16:45)
darkal ti prego non saltare le righe


A cosa ti riferisci scusa?
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