Nog 1 keer:
[QUOTE=¢?NNI,Mon, Oct 9 2006, 02:34am]Tot mijn grote spijt moet ik weer tot de conclusie komen dat je een deel van mijn vragen onbeantwoord laat. Werkt je vermogen om te lezen slechts selectief? Of probeer je bepaalde zaken te ontwijken? Zo ja, waarom? Dit maakt het erg moeilijk om een discussie te voeren.

Dat mijn leesvermogen slecht werkt...hmmm kan ik zelf niet over oordelen.
Dat ik ontwijk...mmm denk het niet hoor.
Ik wil niet in discussie gaan, ik zei gewoon wat ik heb vastgesteld.

[QUOTE=pvp-mjol,Sun, 8 Oct 2006, 17:41]in short:
waarschijnlijk niet gezien dat ik zei in mijn vorige job was ik openbare macht.
Ik heb hier een punt achter gezet! Ik was het beu...
Dit allemaal is iets wat je niet kan begrijpen als je er zelf niet hebt ingezeten.[/QUOTE]
Toch wel, maar ik weet niet goed wat ik mij daar bij moet voorstellen. Leg even uit.

Ik denkt toch dat je vermogen om te begrijpen heel goed is? Wat kan je je gaan voorstellen bij openbare macht?
Als je weet wat openbare macht is en als je kon lezen dat ik schreef dat ik daders interpelleerde...wat hoef je dan nog meer te weten. Ik wil niet te koop lopen met wat ik in het verleden deed!


[QUOTE=pvp-mjol,Sun, 8 Oct 2006, 17:41]Waar ik de cijfers haal..eenvoudig ik heb duizenden intercepties gedaan en die officiel neergeschreven.
Uit deze officiele notities zat ik aan meer dan 90% voor de allohtonen.[/QUOTE]
Heb je meer concrete bewijzen van die cijfers?
Ik zou je graag geloven op je woord, maar eerlijk gezegd:
1. lijkt die 90% me erg overdreven (tenzij het natuurlijk zeer lokaal is, zie punt 3).
2. ben je niet erg geloofwaardig omdat je een bepaalde stelling hebt ingenomen in deze discussie.
3. vraag ik me nog steeds af over welke regio deze cijfers spreken? Dit vroeg ik ook al in mijn vorige post, maar blijkbaar had je geen zin om daar een reactie op te geven.

1. In de hoofdstad
2. geloofwaardig...ik zal het uit mijn duim gehaald hebben zeker...
3. Regio...zie 1

[QUOTE=pvp-mjol,Sun, 8 Oct 2006, 17:41]Mijn cijfers komen niet uit de lucht vallen maar gewoon de feiten die ikzelf meemaakte.
Zoals zwangere vrouwen die werden geschopt door bendes, oude vrouwen die werden afgeranselt met baseball knuppel, kinderen afgeperst, veroordeelden van diefstal die werden gesteund door hun vriendjes en die dan onschuldige mensen hun auto in brand steken enz.....[/QUOTE]
Ik ben net zoveel tegen criminaliteit als jij. Het verschil is dat ik niet voor discriminerende, negatieve oplossingen ben.

Negatieve oplossingen. Heb ik negatieve oplossingen gegeven?
Mijn oplossing is eenvoudig. Pas je aan en respecteer de wetten van het land dat je woont.
Wie ze niet respecteerd moet gestraft worden volgens de wetten van het land.
Discriminatie wat is dat?

[QUOTE=pvp-mjol,Sun, 8 Oct 2006, 17:41]En dat ze arm zijn en hierom stelen LOL!
Ze schrijven zich in als sociaal geval in een gemeente of stad en dat vind je ze terug in een andere gemeente waar ze tevens sociale inkomsten krijgen. Dus 2 x kassa kassa...en dan pak je ze op met een brieventas van iemand anders...pffftt  wat nog...[/QUOTE]
Dit is werkelijk belachelijk. Ontken je het feit dat allochtonen een lagere financiële draagkracht hebben dan autochtonen? Denk je werkelijk dat het mogelijk is twee maal sociale vergoeding te innen? Er bestaat namelijk zoiets als "overkoepelende administratie". Misschien is er zo één geval, of twee. Ik heb het over het gemiddelde. Misschien moet je dit ook maar negeren en blijven leven in je droomwereld waar allochtonen stiekem rijk zijn en toch nog voor hun plezier in sociale woningen blijven en dan ook nog het risico nemen 200 euro te stelen, ook al hebben ze geld genoeg. Haha, komaan, dit kan je toch niet menen?

Belachelijk...LOL ik heb niet gezegd dat ze een lagere financieële draagkracht hebben. Ik zeg je gewoon dat ze meer willen. Een autochtoon zal tevreden zijn met een fiets...maar ik zie hier rondom mij meer mercedes en bmw rijden en bestuurd door allochtonen dan wat anders. Je moet je maar eens een mercedes of bmw kopen en laat mij weten hoe je die gaat betalen. I leef in geen droom wereld...ik heb dag en nacht gewerkt, ik heb gezien wat ik meemaakte, ik heb meerdere malen mijn leven moeten verdedigen, ik heb honderden malen manu military moeten ingrijpen, ik meerdere collega's die een blijvend letsel hebben opgelopen, ik heb een collega die vermoord werd... moet je dit op papier zien?

[QUOTE=pvp-mjol,Sun, 8 Oct 2006, 17:41]Kijk voor is het eenvoudig...ik heb het gezien en vele anderen ook die ik heb moeten helpen erna.
Zij die het nog niet hebben gezien of meegmaakt weten het niet.[/QUOTE]
Je moet niet insinueren dat ik niets heb meegemaakt of ervaren.

Ik insinueer niets "zie hier boven" maar heb jij iets ervaren nog niks van gehoord.

[QUOTE=pvp-mjol,Sun, 8 Oct 2006, 17:41]En btw er zijn arme mensen...en die moet je helpen maar kijk eens in je eigen rangen eerst.
Misschien heeft je vader of moeder 30 of meer jaren gewerkt en hebben ze nu een uitkereing van 1000euro en meer, wel hiervoor hebben ze moeten werken.[/QUOTE]
Wat bedoel je met "eigen rangen"?

Kon je misschien beter gezegd hebben niet allochtonen maar bejaarden!

[QUOTE=pvp-mjol,Sun, 8 Oct 2006, 17:41]Onze nieuwe langenoten, sommige verdienen algauw 2000 euro om niets te doen...Probeer jij nu eens naar hun land als sociaal geval te gaan, laat mij weten wat je krijgt als inkomsten...en ben je arm steel dan eens een kip om ze te eten. Laat mij dan weten welk lichaamsdeel dat ze afhakten![/QUOTE]
Maak jezelf nu niet nog meer belachelijk. Die "sommige" zijn 0,000001%. Ik vraag me ook af wat voor werk tweeduizend euro per maand betaald wordt en waarbij je "niets moet doen". Ik ben zeer geïnteresseerd. Begin echter niet over je "tweemaal sociale vergoeding innen"-sprookje, want ik geloof nog eerder in het bestaan van de kleine zeemeermin. Over het afkappen van de rechterhand: dat wordt enkel gedaan in extreme-moslimmaatschappen zoals Iran. Noem een ander land waar dat nog wordt toegepast (hint, er zijn er niet veel). Je praat over "hun" land. Wie zijn "hun"?

Belachelijk....man man man...vertel ne keer welke levenservaring je hebt. Heb jij dag en nacht het leven gezien tussen de criminelen of zit je op school en maak je hier een verhandeling over?
Zal ik toegeven dat ik er inderdaad nog maar eentje heb ontmoet die zijn vinger kwijt was omwille dat hij een kip had gestolen. Zal ik maar toegeven dat ik al eens zag dat een marrokaanse vader een strijkijzer op het hoofd slaat van zijn zoon omdat de openbare macht bij hen thuis een huiszoeking komt verrichten.
Een sociaal geval verdiend als werkloosuitkering of ondersteunig om te overleven gemakkelijk 1000 euro

[QUOTE=pvp-mjol,Sun, 8 Oct 2006, 17:41]Hierbij stop ik nog met verdere reacties. Ik wou gewoon eens het mijne kwijt en ik heb geen verdere bedoelingen.[/QUOTE]
Waarom stop je met verdere reacties? Zijn mijn tegen-argumenten te sterk? Misschien is dat dan ook de reden waarom je zo selectief reageerde. Anyhow, dit is simpelweg triest. Als je het niet aankan je standpunten te verdedigen, moet je ook niet de moeite doen ze naar voor te brengen. Ik had dit voor een deel wel verwacht van iemand met jouw visie though.

Ja zoals je ziet kan ik het niet laten. Hoe kunnen je argumenten sterk zijn?
Wie ben jij, wat doe jij of wat weet jij dat om te zeggen?
Jij hebt blijkbaar nog niet veel meegemaakt!

[QUOTE=pvp-mjol,Sun, 8 Oct 2006, 17:41]Misschien zijn het ook de levenservaringen maar bekijk het eens allemaal opnieuw wanneer je kinderen hebt of wanneer je ietsje ouder wordt.
zonder verder gevolg.[/QUOTE]
Ik zie niet hoe levenservaringen, maturiteit of kinderen mijn visie zouden veranderen. Ik probeer en zal altijd proberen een rationele mening te vormen. Ik heb gezien dat jij 46 jaar bent, en dat is nogal spijtig, want nu heb je geen excuus meer voor je domme visie. Iemand met jouw leeftijd zou beter moeten weten. Helaas is leeftijd geen garantie voor intelligentie of inzicht in de maatschappij, zo blijkt (,vind ik). Wat ik denk, is, dat jij gefrustreerd bent om allerlei zaken, en je door je frustraties de feiten niet onder ogen kan zien om zo tot een rationele mening te komen. Antwoord vooral ook in mijn "verkiezingen" topic. Ik zou niet schrikken als jij een Vlaams Belang-kiezer blijkt te zijn.[/QUOTE]

Mijn domme visie LOL je zou beter moeten weten.
En waarom zou je geen beter inzicht krijgen in de maatschappij met levenservaring. Ik wist niet dat iemand van 18 jaar het allemaal beter kon. Maar ja het spreekt voor zich al... je bent 18 jaar en nog veel voor de boeg...Laat eens 20 jaar voorbij gaan en laat ons dan je vraag eens herhalen!
Dat ik feiten niet onder de ogen durf te zien moet serieus mee lachen
En wat heeft vlaams belang hier mee te maken?
Ik heb juist niet op mevr.Onckelinckx gestemt
Ik wou dat ik je eens kon meenemen voor een week van s'avonds tot s'morgens.
Je zou dan mogen de eerste lijn tussenkomst doen van mij.

Dus LOL LOL....
En by the way....je bedoeld het goed he...maar je mist nog wat levenservaring das alles, opgelet dit is positief bedoeld!

Blijkbaar ga je wel met de andere delen in discussie, dus stel ik wederom de vraag waarom je bepaalde zaken ontwijkt.


Ik wist niet wat ik er bij moest voorstellen, idioot. Dat heeft dan natuurlijk niets te maken met mijn vermogen om te begrijpen, maar ik had gehoopt op een iets meer concrete uitleg dan "daders interpelleren". Blijkbaar is deze informatie jouw heel erg dierbaar of is er een andere reden waarom je deze niet wil geven. Voor alle duidelijkheid vroeg ik enkel wat dat beroep inhoudt, blijkbaar ben je er niet in geslaagd een degelijk antwoord te geven alsook mij persoonlijk aan te vallen.


Heb je het over bepaalde regio's van Brussel of Brussel ini z'n geheel? Indien het over Brussel-Zuid gaat kan ik misschien nog inkomen dat je cijfers geloofwaardig zijn. Brussel in z'n geheel lijkt me zeer overdreven. Heb je echt geen bewijs of link naar een site die deze cijfers kan bevestigen? Want nu moet ik je natuurlijk nog steeds op je woord geloven, en daar echt ik om eerlijk te zijn niet zoveel waarde aan.

Dat is precies wat ik ook vind, waarom ben jij van mening verandert? Je zei dat je met Zero_cool akkoord ging, die voor het voorstel is dat ook Xepo steunde. Dat is een discriminerend, negatief voorstel.


Nee, je zei dat "ze" zich inschrijven als "sociaal geval" in meerdere gemeenten om zo twee maal sociale vergoeding te innen. Dat slaat op het feit dat ze niet minder financiële draagkracht hebben, en niet op het feit dat ze "meer willen". Wat is het nu eigenlijk? Want je ondervindt blijkbaar problemen met je mening duidelijk te verwoorden.


Eerst en vooral kan je niet over "een allochtoon dit en een allochtoon dat" praten. Misschien heb je moeite om dit te begrijpen, maar het zijn mensen die individueel even veel verschillen als "een Belg". Er zullen inderdaad allochtonen zijn die via illegale praktijken hun inkomsten krijgen en zo een BMW of Mercedes kunnen kopen, maar er zijn er meer die dat NIET doen. Ik vind het walgelijk om te zien hoe jij steeds allochtonen viseert vanwege het feit dat een minderheid zich crimineel gedraagt, terwijl hun afkomst of nationaliteit niets maar dan ook niets met het criminele hebben te maken. Is dit te moeilijk om te begrijpen? Heb je "geen zin" om in discussie te gaan? Of kan je gewoon niet verdragen dat ik gelijk heb als ik zeg dat jij je teveel door je emoties laat leiden zonder rationeel na te denken en in te zien dat ik als (bijna) 18-jarige meer inzicht heb in dit onderwerp dan jij met al je levenservaring, kinderen en maturiteit.

Ik ben al overvallen geweest. Maar dat verandert niets aan mijn rationeel denken en het feit dat ik mij niet zomaar door emoties of ervaringen laat leiden.


Solidariteit noemt zoiets. Heh, altijd grappig om te zien hoe mensen erkennen "samenlevingsproblemen" te hebben, maar dan te zien dat één van hun standpunten is "eigen volk eerst".


Ik verkies rationeel denken boven het laten lijden door emoties en ervaringen. Ik denk dat jouw "ervaringen" ervoor gezorgd hebben dat jij een heel éénzijdig beeld hebt van criminaliteit en integratie. Ik begrijp dat je je door je emoties laat leiden, maar ga dan alstublieft niet in discussie, want het rationele is steeds juister. Die 1000 euro die zo'n "sociaal geval gemakkelijk verdiend" is natuurlijk maar één kant van de realiteit. Uitkeringen worden gegeven naargelang samenstelling van het gezien (alleenstaande moeders krijgen meer), duizend euro is veel en in vele gevallen is het minder.

Als je niet langer reageert geef je me de indruk dat mijn argumenten te sterk zijn en je vanwege die reden niet kan reageren.


Om wat te zeggen?


Jouw "levenservaring" is heel éénzijdig en geeft een negatief en onrealistisch beeld van hoe de werkelijk is gesteld. Het feit dat je ouder bent dan mij geeft geen garantie dat je het allemaal beter weet. Nogmaals, leeftijd is geen garantie voor intelligentie of inzicht. Ik begrijp dat je je door emoties laat leiden, maar denk dat alstublieft niet dat je ook nog gelijk hebt, want dat is dus niet het geval. Ik zie nog steeds niet in hoe levenservaringen, maturiteit of kinderen mijn visie zouden veranderen, daar heb ik simpelweg geen reactie op gekregen, tenzij ik het natuurlijk met "wacht nog 20 jaar en laat ons de vraag herhalen" moet doen, heh.

Besluit: levenservaring is niet nodig om rationeel te denken. Het geeft vaak een vervormd beeld van de realiteit en hebben een emotionele impact bij het vormen van een juiste mening. Ik laat mij liever leiden door feiten dan door de emotionele impact van ervaringen. Ik denk dat ik niet ongelijk heb wanneer ik zei dat je een gefrustreerd iemand bent, bij wie frustraties een rol spelen bij het vormen van een mening.

P.S. Probeer volgende keer (indien je nog reageert) degelijke quotes te vormen.

haha, echt weer kanni he die zich er druk over maakt

De Nederlandse regering is zeer positief ingesteld tegenover allochtonen. De benaderingen van het heden hebben echter niet het gewenste effect, daarom komen er ideeen als deze omhoog. Zie het als een 'kan het niet goedschiks? Dan maar kwaadschiks'.

Enkel voor buitenlanders; mensen die (nog) geen verblijfsvergunning hebben.

Echte positieve oplossingen die in de praktijk zijn uitgevoerd, zijn er tot nu toe niet geweest. Ik ken niet veel van de Nederlandse politiek, maar wat ik er wel van ken heeft niet echt veel indruk gemaakt op mij. Of vergis ik mij? Hoe dan ook denk ik dat die "kwaadschikse" oplossingen niet ten goede komen en uiteindelijk zelfs negatief zullen werken. Zoals ik al zei, dreigen met discrimineren doet de spanningen enkel meer oplopen. Je moet het probleem bij de wortels aanpakken, en dat doe je door jezelf de vraag te stellen "Wat is de oorzaak van criminaliteit? Hoe kunnen we die factoren veranderen zodat de criminaliteit daalt?".


Ok. Dat maakt het praktisch wel mogelijk maar nog steeds geen oplossing (VIND IK).

Man man man....ik weet wat jij nodig hebt....ga vlug in de politiek...je gaat het echt ver scheppen hoor ben ik zeker van. Ik hoop echt voor jou dat jij de oplossing gaat geven.

Je bent echt te sterk!! Ik kan niet zover meer meedoen in een droomwereld als dat van jou!
En inderdaad bepaalde dingen ontwijk ik net zoals jij....

Waarom zou ik moeten iets aantonen?
Ik heb feiten voor mezelf vastgesteld!

Met deze post had ik geen enkel intentie om zover te gaan detail en zeker niet wat ooit mijn prive leven was.
Waarom zou ik nu details moeten geven, geef mij eens een grondige reden?
Waarom moet ik een link leggen naar statistieken die nooit de buitenwereld te zien krijgen en die trouwens bij wet verboden zijn behalve bekrachtigd door de bevoegde instanties! En zoals ik al zie geef je mooie statstieken weer in je nieuw topic.

Waarom moet ik reageren op jouw vragen? Zit ik in een kruisverhoor ? Wie ontwijkt de vragen?
Neen zoals ik al zei zou ik je graag meenemen van s'avonds tot s'morgens en je dag in dag uit laten proeven van de criminaliteit, maar spijtig genoeg kan dit niet. EN oh ja je bent overvallen...spijtig dat dit gebeurd is. Ik sprak niet over wanbedrijfje....ik wou het hebben over criminele feiten. Die wanbedrijven zijn ondertussen voor allohtonen buiten categorie. Hiermee bedoel ik dat ze geklasseerd worden zonder gevolg. Anders zitten de gevangenissen uber full.

Dat mijn leven éénzijdig is, LOL LOL ? Daar oordeel jij dan over net zoals je oordeelt over de allohtonen of dat wil je toch. Ik doe wat ik wil, morgen doe ik dat en overmorgen doe dit.

En by the way ik viseren...wie wat of waar.

Ik zal nog effe posten in je nieuwe thread en ja als je dan graag verder discussie wil gaan doet dat dan met de socioloog die zijn mening over de zaak geeft.

Je bent echt te sterk voor mij dat ik bijna ga in je geloven maar spijtig genoeg blijven mijn vastellingen die ikzelf heb gedaan in mijn achterhoofd. En vandaag is het er zeker nog niet beter geworden hoor...toon jij mij eens aan dat de allohtonen in de minderheid zijn bij wanbedrijven of criminele feiten of moet ik denken dat het echt maar 0,000001% is?

Sla dagelijks de krant open en maak mij eens statistiek waaruit blijkt dat ze het niet over allohtonen hebben die feiten plegen!

Blijf geloven.....

Zucht, hier kom je weer met een nieuw verhaal in plaats van RECHTSTREEKS te reageren op wat ik zeg. Zo is discussiëren natuurlijk heel gemakkelijk. Vanaf ik een punt maak, begin je met een ander verhaal.


Ik zou inder geval voor positieve oplossingen zorgen die ook effectief werken.


Wat dan?


Jouw "feiten" zijn éénzijdige ervaringen die niets zeggen over het algemeen beeld.


Jongen, ik vroeg wat het beroep "openbare macht" inhoudde, is dat "oh-zo privé"? Als "de buitenwereld die statistieken nooit te zien krijgen" kan ik er ook geen belang aan hechten, noch geloven dat ze bestaan en dan nog juist zijn. Ik erken dat allochtonen een hoger criminaliteitspercentage leveren dan autochtonen zoals ik ook al heb gezegd, maar 90% lijkt mij echt wel overdreven. Heb je het over BRUSSEL IN HET ALGEMEEN of BRUSSEL-ZUID? Waarom ontwijkte je die vraag?


Als je mijn vragen zou beantwoorden zou helpen je mening duidelijker te maken. Het is geen verplichting, maar als je je visie niet wil delen, moet je ook niet beginnen met in discussie te gaan. Of je gaat helemaal NIET in discussie, of je gaat helemaal WEL in discusie. Maar met deze "vragen ontwijken, niet rechtstreeks reageren"-shit is discussiëren nutteloos. Ik acht je wel in staat om dat te begrijpen. Nogmaals, (want ik herhaal mezelf hier eigenlijk gewoon voor 80%), ik ben evenveel TEGEN criminaliteit als jij, en ja, ik ben voor de uitbreiding van gevangenissen, nultolerantie tegenover geweld en effectief uitvoeren van straffen. Maar stop alstublieft met een bepaalde groep te viseren want het heeft geen zin, houdt geen steek, en maakt het enkel erger. Zolang je dit niet begrijpt, kan je inderdaad beter niet reageren.