Quote (xepolite @ Jan 15 2006, 09:54 PM)
Ik heb er eerlijk gezegd geen moeite mee om mensen die niet proberen te
integreren zonder pardon het land uit te schoppen.
Al fout van zin 1. wat is "integreren"? ik vind het een veelgebruikte maar weinig nuttige term, die niet juist definiërbaar is. Want wanneer is dan iemand "geïntegreerd", en wanneer niet? waar stel je de grenzen? dat gaat gewoon niet.
En ik vind "het land uit te schoppen" een beetje cru gezegd. waar ga je die mensen dan naartoe sturen? hun land van afkomst? Het land waarvan ze gevlucht zijn vanwege (meestal) de menseonwaardige leefomstandigheden? Dan lijkt dat me wel de minst rationele maatregel die je kan treffen.
Quote
Marrokanen/Turken/whatever die hier komen zeiken om een moskee kunnen
van mij ook de boom in.
Ik vind het ironisch om te zien hoe je van hen verwacht dat ze "integreren" (whatever je daarmee ook bedoelt), terwijl je er zelf niet eens in slaagt "marokkanen" juist te spellen.
1. die mensen "zeiken" niet om een moskee. Moskee maakt deel uit van een GODSDIENST, en dat noemen ze dus GODSDIENSTVRIJHEID. Islam is een godsdienst zoals het Christendom, Jodendom etc. Waarom stoort het jou?
2. GODSDIENST staat in verband met CULTUUR. CULTUUR wordt NIET bepaald door een NATIE. Er bestaan verschillende culturen, die zich automatisch mengen (en gelukkig ook vind ik, want dat zorgt voor variatie in de maatschappij). Vele rechtsdenkende personen lijken het moeilijk te hebben met het dragen van een hoofddoek van moslimmeisjes. Dan stel ik mezelf de vraag: Waarom? Wat gaat het hen nu aan of ze dat al dan niet doen? En ik zeg hen telkens ook in hun achterhoofd te houden dat nog maar 60 jaar geleden katholieke vrouwen, zelf nog een hoofddeksel droegen, en dat mannen en vrouwen gescheiden moesten zitten in de kerk.
3. Een moskee is zoals een synagoge of een christelijke kerk. Heb je probleem met een synagoge? Of een christelijke kerk?
Quote
Voor mensen die kinderen/volwassenen
verkrachten of vermoorden is 20 jaar niet genoeg, ook ik pleit voor de
doodstraf. Er zijn natuurlijk altijd uitzondering en ik zeg dan ook
niet dat je alles over een kam moet scheren, maar de mogelijk moet er
zijn.
Ik vind de doodstraf tevergaand. Ook hebben ze verkracht, ook al hebben ze gemoord, hen vermoorden maakt het niet goed: "wrong + wrong" = not "right". Ik vind het verder ook te gemakkelijk voor die personen zelf. Als ik mocht kiezen, zou ik liever dood dan een 20 jaar lange gevangenisstraf. Personen die door traumatische of psychische aandoeningen dit soort daden gepleegd hebben, zouden moeten worden ondergebracht in een gesloten psychische instelling en zouden moeten worden verplicht zichzelf vrij te stellen voor hersenonderzoek.
Quote
Ken je bijvoorbeeld het verhaal van de kinderlokker in
Groningen? zo'n vent in clownspak die peuters verkrachtte? Bij zo
iemand mogen ze van mij het licht uitdoen.
Ik herhaal: ik vind dat hij er dan makkelijker vanaf komt met de dood, dan 20 jaar cel.
Quote
Quote
Criminelen zijn er al altijd geweest en maken deel uit van de mensheid, hoe zijn ze dan "abnormaal"?
Vind jij criminelen dan normaal?

Ik probeerde duidelijk te maken dat je geen vaste defenitie kan plakken om "normale mensen" en "abnormale mensen". Ik zeg enkel dat ze er altijd al geweest zijn, en altijd zullen zijn, en dus kan je dit niet een "abnormaal" fenomeen noemen.
Quote (Yoghurt.)
ja soft voor de maatschappij, ik vind eigenlijk dat we naar de maatschappij moeten kijken, hoe lang verdient de maatschappij vrij te zijn van die crimineel. en voor een 3 voudige moordenaar is 20 jaar niet genoeg. Verkrachters mogen van mij zo dus ook never rondlopen, dus geef em een spuit want een sukkel 60 jaar voeden is et mij niet waard.
Stel volkert v d G krijgt 20 jaar, die gast kan na 20 jaar echtf niet op straat dan wordt ie wss de eerste dag al koudgemaakt.
Ik vind de dood in zo'n gevallen een beloning tegenover een gevangenisstraf van 20 jaar. Ik ga ook niet volledig akkoord met de gevangenisstraf, ik zou eerder OF een effectieve levenslange straf, TENZIJ het psychisch verantwoord is om de persoon in kwestie vroeger te laten gaan.
Quote (DeMeVeR)
ik ben geen racist maar ik ben ook niet zo naief om te zeggen dat er geen problemen zijn met migranten (vooral jongeren dan)
en aangezien die hier bijna allemaal geboren zijn (2e of 3e generatie gastarbeider) kan je ze moeillijk "trugsturen"
Inderdaad. Ga ik volledig met akkoord. Vele mensen vergeten dit, ze denken "die marokkanen", terwijl ze administratief evenveel belg of nederlander zijn als die persoon zelf.
Quote
mijn idee is immigratie te verstrengen, bv een begeleide inburgerings periode (taallessen ofzo)
Ik ga er mee akkoord dat het essentieel is de officiële taal van het land in kwestie te leren. Dat is van maatschappelijk belang.
Quote
soort screeningsproces op voorhand (crimineel = niet nodig hier)
Dit vind ik nogal belachelijk. Hoe ga je bepalen hoe iemand een crimineel wordt of wie niet?
Quote
en proeftijd, misdaad begaan = gedaan met het mooie leven )
Ik vind dat allochtonen op dezelfde manier gestraft moeten worden als belgen of nederlanders. Iedereen = gelijk voor de wet.
Quote
mensen die het slecht hebben verdienen een 2e kans op een beter leven in een meer welvarende regio
maar ik vind dat daar dan wel een beetje tegenover mag staan
respect voor onze samenleving, beetje moeite om de taal te leren enzo lijkt me niet teveel gevraagd
Zoals geweten, moet respect van 2 kanten komen, wat in vele gevallen niet zo is.
Het is niet gemakkelijk om als allochtoon op te groeien. Meestal hebben de allochtonen een laag diploma, door het (meestal) minder geëduceerde milieu waarin ze opgroeien. Daarbij komt dat allochtonen minder snel aan werk geraken, en door mensen zoals Xepolite al worden bevooroordeeld.
Natuurlijk moeten er inspanningen komen, maar dan wel langs beide kanten. Je moet echt niet denken dat dit het beloofde land is. Er zijn wel inderdaad enorme verschillen tussen bv de westerse maatschappijen en die van de ontwikkelingslanden, maar daarom net moeten de mensen begrijpen dat dat aanpassen soms niet vanzelf komt, of ten minste wat tijd vraagt.
Quote
voor de rest: ik heb veel marrokaanse vrienden en die zijn lang niet allemaal heilig, maar het blijven ok mensen
en bij ons in de straat woont een egyptisch / marrokaans koppel
we kenden die mensen niet en er was een bruiloftsfeest
ik stond met enkele vrienden op straat
en we werden gewoon uitgenodigd,
meest gastvrije mensen die ik ooit gezien heb.
mijn vriendin is in calcutta geboren en geadopteerd op 2jarige leeftijd
nog iets waardoor mensen mij moeilijk racist kunnen noemen
Natuurlijk. dat is echt een perfect voorbeeld. als je gewoon respect toont, gebeurt dat ook wederzijds. (natuurlijk zijn er altijd zure mensen, maar dat heb je onder alle "rassen" en nationaliteiten)
Quote
als ik iemand uitscheld of haat is het op karakter of daden, niet op geslacht , seksuele voorkeur , religie , of ras
Ja, daar sta ik 100% achter. Ik kan niet meer akkoord gaan.
Quote (Xepolite)
Zo hadden we vorig jaar in Nederland groepen turken/marrokanen/ (hoe de fuck moet ik dat eigenlijk noemen? ) die wilden dat de regering voor hun een complete moskee betaalde. Dat schiet bij mij in het verkeerde keelgat, met een moskee neerzetten is niks mis, maar de manier waarop. Vluchtelingen die hiernaartoe komen mogen blij zijn dat ze uberhaupt mogen blijven, voor eisen stellen zijn ze naar mijn inziens niet in de juiste positie.
"(hoe de fuck moet ik dat eigenlijk noemen?)"? ik weet wel hoe ik dit soort uitspraak kan noemen:
ARROGANT.
Zoals ik al zei, brengen verschillende culturen voor variatie in de maatschappij. Het appreciëren van elkaars culturen is in vele gevallen een zeer essentieel voor een goede sfeer tussen de onderlinge culturen. Als je moslims zou DWINGEN zich te bekeren tot een voor jou wel aanvaardbare godsdienst, zou je dan niet denken dat dit nog voor meer spanningen zorgt? NATUURLIJK. Sorry, maar hoe kan je nu zo dom redeneren?
Quote
Precies zo, kru gezegd; Afschieten. Sommige mensen zeggen dat de gevangenis een ergere straf is, maar we weten allemaal hoe gevangenissen zijn tegenwoordig.
Ik denk dat jij maar half kan inbeelden hoe gevangenissen tegenwoordig zijn. GEEN VRIJHEID = een van de ergste dingen wat een mens kan overkomen.
Quote
Ze zijn niet normaal, maar logisch bezig.
Erg leuk dat JIJ dat nu net moet zeggen, want dat maakt het me makkelijk een voorbeeldje te maken.
1. De overtreding van maatschappelijke wetten maakt je een crimineel. Volgens
jou ben je dan een "abnormaal" persoon.
2. Jij hebt al 5 maal de regels van een internet forum overtreden. Ben jij nu ook "abnormaal"?
En kom aub niet af met "omg maar dat is niet hetzelfde"shit, want dat is perfect hetzelfde. Het niet volgen van simpele regels getuigt van het tekort komen op disciplinair vlak, net zoals de overtreding van maatschappelijk vastgelegde regels.
Dan tenslotte nog iets dat jij moet weten. De westerse wereld heeft gedurende EEUWEN zijn kolonies UITGEBUIT en VERWAARLOOSD. Ik vind dat weinig mensen daar tegenwoordig nog aan denken. Zo liet de Belgische koning Leopold II in zijn kolonie Kongo rechterhanden van Kongolezen afhakken, als bewijs van het niet verspillen van een kogel, en dat is nog maar een voorbeeld van de afschuwelijke dingen die de westerse wereld de ex-kolonies heeft aangedaan.
This post was edited by ¢?NNI on Jan 16 2006 03:44pm