Ik besteed niet veel aandacht aan de politiek maar ik heb er wel een glimp van opgevangen, het proces was sneller gegaan dan normaal ofzo had ik gehoord, en dat vind ik stom omdat Hirshi net zo goed een Nederlander was als de rest van de Nederlanders, dus ik zag eigenlijk geen reden om het sneller te doen, en ik vind het ook maar een biatch, die Rita..

Jezelf niet verschuilen achter wat je denkt dat 60% van de bevolking voelt.
Dat is niet relevant en laat geen enkele ruimte voor een waardig gesprek.



Ze dienen beide het beleid en partijprogramma van de VVD uit te voeren. Enige wat mij interesseert is in hoeverre ze verschillend denken over partijpunten. Het verzandt echter te snel in een inhoudsloos steekspel, wat echter veel voorkomend is in debating. Voorbeeld was het gesprek over de hypotheekrente aftrek; een discussie over de woorden "in principe".



Ik heb ook geen VVD gestemd. Wellicht had het voor mij de beste optie geweest. Ik verdien vrij aardig, was in het oude stelsel particulier verzekerd. Heb een auto van de zaak. Heb een nieuw appartement gekocht met mijn vriendin.
Waarschijnlijk allemaal karakteristieken die mij in de VVD hoek plaatsen, gezien mijn directe omgeving het nodig lijkt te vinden mij daar in elke politieke discussie op te wijzen.
Ook jij lijkt te hinten naar deze insteek, "dat je later ook zo iemand wordt". Het zou je sieren om niet iedereen op uiterlijkheden en materiele zaken af te rekenen; niet iedereen stemt egoistisch.

Ik stemde bijvoorbeeld anders, gezien ik overal en altijd op zoek ben naar een fatsoenlijk sociaal beleid. Ik ben echter van mening dat de zogeheten rechtse aanpak benodigd is om dit sociaal beleid op te bouwen. Ik kan me bijvoorbeeld best goed vinden in de idealen van de SP of PvdA, echter niet met de wijze waarop zij dit denken te bereiken.
Het utopie waar alle partijen naartoe willen werken verschilt ook niet teveel van elkaar. Het is vooral de wijze waarop met het doel wil bereiken die verschilt.



Mee eens.

het is jou goed recht om respect voor hem te hebben.


en ik mijn goedrecht om hem te verafschuwen. bij hoeveel uitspraken in de media ik wel niet gedacht heb,... GADVERDAMME wat praat jij weer met iedereen mee...

nee hij staat voor mij nergens voor (alhoewel de hervormingen die hij voorstelt, daar kan ik het niet mee oneens zijn, en is ook niet echt populistich)

Feit is dat een substantieel deel (60% was willekeurig) van de bevolking gevoelig is voor "recht door zee" uitspraken. Het spreekt mensen aan en dat trekt op zijn beurt weer stemmen. Een simpele manier van de campagne voeren naar mijn mening.


Dat is politiek eigen. Treurig, maar de waarheid. Je moet elkaar toch ergens op waarschuwen. Nederland is politiek niet zo verdeeld; discussies eindigen in er niet toe doende zaken. Daarbij komt dat ze allebei ongeveer hetzelfde willen, wat het niet aantrekkelijker maakt.



Er zit een vrij grote kans in dat ik later een baan vind waarmee ik vrij ruim boven modaal zal verdienen, waardoor rechts stemmen aantrekkelijker is.
Het type mensen dat nu VVD stemt, trekt mij over het algemeen niet. Natuurlijk, ik generaliseer hier, maar 'over het algemeen' identificeer ik me nu niet met dat type mensen. Een gevaarlijke uitspraak, maar ik krijg het niet zo snel anders verwoord.


Juist, dat is mijn 'probleem' nu ook. Ik ben socialistisch opgevoed, maar toonaangevende economische theorieën wijzen er toch op dat een fiscale expansie (wat een links kabinet bijna per definitie veroorzaakt) de economie vooral op lange termijn weinig goed doet.

Aan de andere kant zegt mijn 'menselijke' kant links te stemmen. Ik ben er nog lang niet uit.

Zelfde geldt voor mij, als ik strax men school + uni af heb dan verdien ik ruim ( tenminste dat mag ik hope ) boven modaal en dan heb ik er meer baat bij om VVD / Rechts te stemmen

Maar on-topic, ik vind dat Verdonk haar werk goed doet, regels zijn regels en zulke mensen hoeven we hier gewoon niet, ik ben niet rasistisch ofzo maar vind gewoon dat iedereen zich aan de regels moet houden, moet ik ook

Dat "feit" waar je mee begint zou ik best eens onderbouwd willen zien, maar goed, dat is te makkelijk van mijn kant.
Je moet jezelf realiseren dat, en nu maak ik voor een keer een uitzondering om het verschrikkelijkste woord ooit in discussies te gebruiken, "het volk" zocht naar duidelijkheid. Als mensen met een one-liner hun punt kunnen maken, dan is dat prima. Onze bureaucratische samenleving was een ramp, dus de schreeuw om duidelijkheid was logisch en wellicht zelfs te lang genegeerd door Den Haag.



Inderdaad. En precies waarom in mijn ogen een debat niet leidend zou moeten zijn voor een stem.



Gevaarlijk... Tja. Ik vind je redenatie voor je stemgedrag eerlijk, maar wel storend. Maar daar straks meer over.



Indoctrinatie zorgt er al veel te lang voor dat het gemakkelijk is om sociaal en asociaal te associeren met links en rechts. Dit is m.i. de voedingsbodem waarop met name linkse partijen gloreren, al ben ik hier zelf nog niet helemaal aan uit.



Daarom; laat links en rechts los. Op dit moment stem je voornamelijk op gevoel merk ik. Socialistische opvoeding, het beste met mensen voor hebben, dus "links". Je lijkt je echter te laten leiden door generieke assumpties die weinig van doen hebben met partij-inhoud. Daarentegen ga je, als je later je ongetwijfeld prima baan hebt, "rechts" stemmen, omdat de politiek blijkbaar niet aan je centen mag komen.
Eerlijkheid gebied me dat dit allemaal erg egoistisch is en veel te kort door de bocht.

Kan er nu even niet verder op ingaan, maar ik weet zeker dat we hier met wat biertjes in ieder geval leuk over kunnen praten samen. Wellicht later meer.

Hmmm. Ze is mens en maakt net zoals andere mensen fouten. Haar foutje is echter niet strafbaar
Nadeel is dat ze in een positie zit dat elke fout opvalt. Kan je zeggen had ze maar niet de politiek in moeten gaan maar das natuurlijlk onzin iedereen maakt fouten. Ik ken een aantal mensen die geen fouten maken maar die liggen tussen plankjes teakhout of liggen uitgestrooid over de noordzee.

Ali heeft ook een foutje gemaakt is gepakt en moet de straf ondergaan wat er voor staat.
Wat dat betreft staat ze op hetzelfde niveau als die snelheidsovertreders in het programma "wegmisbruikers" we worden gepakt met 60 km te hard en gaan es effe lekker uit ons bol hoe oneerlijk t wel niet is dat ze gepakt zijn. Doeg ...... je doet iets/ je weet dat het niet mag / dan ook niet zeuren als je gepakt wordt.

Of zijn we die turkse bakker al vergeten uit amsterdam die om een gelijksoortige akkefietje koste wat t kost het land uit moest.... gelijke monikken/gelijke kappen.

Dat feit kan ik niet onderbouwen. Gebrekkige woordkeuze van mijn kant.

Aangaande dat bureaucratie, hoor ik enige Kafka invloeden hier, hehe? Je hebt wel gelijk, 'het volk' begrijpt de politiek niet en de politiek doet er weinig aan om begrepen te worden. Van allebei de kanten wel begrijpelijk, maar niet erg efficient. Een populistisch figuur als Fortuyn heeft dan al vrij snel succes ja.


Een debat is het verdedigen van het beleid. Dat beleid moet doorslaggeven zijn, niet het debat. Het is wel een mooie manier om van elk beleid wat te leren.



Dat links socialer is, wil niet zeggen dat rechts asociaal is. Ik zou de laatste zijn om dat te beweren.



Mijn neiging naar links komt voort uit mijn opvoeding en mijn directe omgeving. Mijn neiging naar rechts komt voort uit de ratio. Ik heb zo mijn eigen ideeën en als ik stem, kijk ik welke partij daar het meest aan voldoet. Natuurlijk, mijn ideeën beslaan niet alles, maar vooral het economisch beleid van de partijen.
Rechts heeft op lange(re) termijn gewoon betere standpunten. Daarbij kijk ik niet naar mezelf, maar naar de samenleving als een geheel. Je zal me op mijn woord moeten geloven.


Heh, daar is geen alcohol voor nodig, maar ik neem elk aanbod aan.

This post was edited by Wuben[NM] on May 20 2006 04:40am

Ik vind het gek dat Rita opeens zo populair is geworden, iedereen haatte haar en nu is ze populair omdat ze consequent is? Consequent m'n ballen, maar goed. Ik vind dat ze aftreden moet.

Ik heb haar nooit gemogen, en ik mag haar nog niet.

This post was edited by Neoptolemos on May 20 2006 05:05am

Maja regels zijn regels of je haar nu mag ja of nee, iemand in haar positie kan niet aardig doen.

Kun jij ook niet