d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Español > Camí Cap A La Independència > Catalunya
Prev1345678Next
Add Reply New Topic New Poll
Member
Posts: 504
Joined: Mar 21 2010
Gold: 0.00
Member
Posts: 11,843
Joined: Aug 30 2008
Gold: 2.00
Sep 5 2015 10:26pm
Member
Posts: 17,477
Joined: Mar 28 2006
Gold: 535.50
Sep 6 2015 04:08pm
Quote (Siegfried @ 6 Sep 2015 05:26)
http://www.youtube.com/watch?v=U52JVmH_cGU


El tonto de dallas, en serio.
Member
Posts: 17
Joined: Aug 1 2015
Gold: 0.00
Warn: 20%
Sep 7 2015 01:52pm
Quote (Siegfried @ Jul 16 2015 09:20pm)
Con la independencia: más PIB, salarios más altos, menos paro y pensiones aseguradas.
Menos paro y más PIB incluso con DUI.
En el año 2030 Catalunya sería como Dinamarca o Austria.

Un estudio riguroso que ofrece verdad y refuta las continuas mentiras sobre el futuro económico de la Catalunya libre.
La independencia beneficia Catalunya económicamente a largo plazo más que el status-quo, incluso en caso de declaración unilateral. Esta es la principal conclusión de un informe de un grupo de expertos del Centro de Estudios Políticos Europeos (CEPS) y el CIDOB presentado este miércoles en Bruselas, y que constata que el modelo actual "es insostenible a nivel macroeconómico por culpa del elevado y constante déficit fiscal.

Según el informe, la economía de una Catalunya independiente crecería en promedio un 3,27% más que la autonómica entre el 2015 y el 2030, cuando tendría un paro tres puntos más bajo y mejores salarios. Con todo, advierte que los primeros años de independencia serían negativos, especialmente en caso de una declaración unilateral de independencia (DUI).

Catalunya se beneficiaría en términos de PIB en caso de secesión en cualquier escenario, asegura el informe, elaborado conjuntamente por el Barcelona Centre for International Affairs (CIDOB), el Center for European Policy Studies de Bruselas (CEPS), en cola Colaboración con el Istituto di Studi por el integrazione dei Sistemi de Roma (ISIS) y el laboratorio E-3 modelling de la Universidad Politécnica de Atenas.
O sea, estudios serios y rigurosos, no esa mierda que publicó FAES a partir de artículos del ABC escritos por hidalgos descendientes de franquistas.

Los autores remarcan que los beneficios son más fuertes si la independencia llega con un acuerdo mutuo de España por la menor incertidumbre. Los expertos de los think tanks europeos CEPS y CIDOB constatan que en caso de declaración unilateral Catalunya crecería a un ritmo más bajo que en el escenario de acuerdo mutuo, pero por encima del de referencia, que es el status-quo.

El informe estipula que si Catalunya continúa como una comunidad autónoma de España, su PIB medio entre 2015 y 2030 será de un 2,43% y el paro será de un 7,3%. Entonces, el estudio compara estas cifras con las proyecciones que calcula en caso de independencia en dos escenarios: el de una secesión pactada con España y el de una declaración unilateral de independencia. El texto dice cómo aumentarían o se reducirían los indicadores macroeconómicos de una Catalunya independiente respecto a los que proyecta que obtendría una Cataluña autonómica.


Los datos de una independencia pactada:

En caso de pacto con España, los expertos calculan que el crecimiento anual del PIB catalán en el periodo 2015-2030 sería de media un 3,27% más elevado que el que se obtendría como comunidad autónoma. Los expertos apuntan a que la economía catalana crecería un 0,85% menos en el primer año de independencia, pero subiría gradualmente hasta el 2,5% en 2018 y el 4,32% en 2030, por encima del escenario autonómico . Las inversiones caerían un 3,9% y un 1,5% en los dos primeros años de independencia respecto a lo que serían sin ningún cambio político, pero repuntarían a partir del tercer año, hasta ser un 2,1% más que en caso de status-quo en 2030.

En cuanto al paro en caso de independencia pactada, el estudio asegura que en 2030 la tasa sería un 3,13% más baja que sin independencia, es decir, que la Catalunya independiente en 2030 tendría un paro de cerca de un 4%, respecto al 7,3% que se proyecta para la comunidad autónoma. Los salarios, según el informe, aumentarían considerablemente, pasando de ser un 0,38% la hora más elevados que en el referente de comunidad autónoma, a serlo un 7,4% más quince años después de la independencia.

Los escenarios en caso de DUI:

El escenario de DUI también constata una tendencia al alza del PIB catalán, pero advierte que durante los cinco primeros años posteriores a la secesión unilateral, el crecimiento sería entre un 2,5% y un 0,5% más bajo que en el escenario base, que es el del status-quo autonómico. Con todo, en caso de DUI, el PIB catalán entre 2015-2030 sería de media un 2% más elevado que si Catalunya sigue como comunidad autónoma, pero sería más bajo entre 2015 y 2.019.

En concreto, con DUI el crecimiento de la economía de una Catalunya independiente sería un 2,54% más bajo que el de una Cataluña autonómica en el primer año, un 1,55% en el cuarto y sólo crecería más a partir del sexto, cuando sería un 1,25% más rica que en caso de continuar en España. Este escenario predice también una caída de las inversiones, entre un 8 y un 4,5% más bajas que en caso de status-quo hasta el 2019, y de hecho en negativo en el acumulado 2015-2030, siendo un 1% más bajas que en caso de que Catalunya continuara como comunidad autónoma.

Si con independencia pactada la economía catalana aumentaría 109.560 millones de euros más entre 2015-30 en comparación con el escenario autonómico, con la DUE este aumento sería de hasta 67.420 millones.
Eso, sin contar con los 200.000 millones del expolio fiscal que ya no marcharían.

En cuanto al mercado laboral, en caso de DUI el informe dice que los primeros años el paro sería casi lo mismo que si Catalunya continuara como comunidad autónoma, sólo un 0,03% más bajo el primer año, y un 0 , 73% más bajo el cuarto. Las diferencias se empezarían a notar a partir de 2020, cuando el paro en una Catalunya independiente sería un 2,54% más bajo. El 2030, la proyección del informe es que Cataluña tuviera un paro un 3,2% más bajo que en caso de continuar formando parte de España, similar al que se predice en una secesión pactada, y que sería de cerca del 4 %.

La deuda:

En cuanto a la deuda, el informe apunta que una Catalunya independiente, en caso de pacto con España, asumiría su parte correspondiente de la deuda española y comenzaría a existir con un 100% de deuda respecto a su PIB, un porcentaje que sería del 60% en caso de DUI, según los expertos. El informe dice que la deuda, si se mantienen unos presupuestos equilibrados con déficit 0, se reduciría hasta el 68,2% en el año 2030 en caso de escenario pactado, y hasta el 41% en caso de DUI.

Los expertos apuntan que los tipos de interés que pagaría Catalunya por su deuda en caso de independencia pactada serían muy similares e incluso más bajos que los de España, y unos 2 puntos más en caso de DUI, cuando los mercados cobrarían más a los catalanes por la incertidumbre generada por la separación no consensuada. Sin embargo, incluso con DUI, en 2030 Catalunya pagaría menos intereses que España por su deuda, un 2,78% respecto a un 3,12%, según el informe.

Es evidente que, sea cual sea el escenario, la Catalunya libre será más rica que la Cataluña expoliada y sistemáticamente empobrecida por Madrid.

Es imposible no sentir emoción e impedir las lágrimas pensando que en el 2030 podremos ofrecer a nuestros hijos una Catalunya como Dinamarca.
De nosotros depende ser como ellos o ser como España...


http://abload.de/img/11742782_4619257306421zsrk.jpg


Esos estudios basados en la nada, y con estimaciónes imaginarias. Eres muy tonto, te dire una cosa a rasogs generales yes que mientras catalunya no tenga ni dolares, ni petroleo ni carbon sera una marionerta mas de usa `pr ucho que sea independiente.
Member
Posts: 6,595
Joined: May 20 2008
Gold: 2,728.00
Sep 7 2015 04:54pm
Quote (Siegfried @ Sep 5 2015 04:01pm)
No me digas mas mastercagada, tu padre es el de "Catalunya siempre ha sido de España desde la época de los romanos"

http://www.youtube.com/watch?v=uopVtbQKw1c


Desde luego no te enteras ni del nodo, mis padres ni siquiera son españoles, a ellos les importa cataluña menos de lo que le importa al gobierno central la opinion de tus vecinos... Como te he dicho antes, sacate la boina de la cabeza y hecha un vistazo alrededor, si prestas un poquito de atencion podras intuir como funciona el mundo, y te garantizo que esta bien lejos de la pelicula que te has montado. A mi personalmente, y esto siempre lo he dicho, Cataluña me da lo mismo, si se independiza, si no, si se convierte en una republica independiente, emirato o en republica bananera.. A mi lo que me molesta ver es el lavado de cerebro al que estan sometiendo a la gente de este lugar, intentando tapar toda una ley de engaños y corrupcion bajo la promesa de un pais independiente que extirpara de raiz todos los males de la sociedad, herencia directa del opresor estado español.

Pues no majo, al igual que en los paises de donde vienen los socios del señor chips rajoy, Cataluña esta lleno de sanguijuelas ( no mas que en madrid, pero desde luego no menos), y si, me refiero a las sanguijuelas que hacen que todo aquello sobre lo que despotricas sea posible, empleos precarios, deuda, vulneraciones al derecho a decidir, a la libertad de expresion y a muchos otros valores que crees que le seran devueltos a la ciudadania con una declaracion unilateral de independencia. Me molesta ver la forma en la que os han metido el dedo en la boca, pero tu sigue con tus fantasias y tus cuentos, se te ve mucho mas feliz ahi.

Member
Posts: 1,892
Joined: Dec 25 2011
Gold: 1.00
Sep 14 2015 07:53pm
¿Qué está pasando en Catalunya? Respuestas de un madrileño en Barcelona



Es Septiembre, regreso del verano. Y, en Catalunya toca una nueva diada (o día nacional) con reclamaciones independentistas. Además, este año, la diada coincide con el comienzo de la campaña electoral para unas elecciones al Parlament que se consideran decisivas para el futuro político. Como madrileño que vive en Barcelona, ha sido muy común encontrarme con preguntas recurrentes cuando regreso a la Villa y Corte. Preguntas y debates (cuando no discusiones) con muchos de mis amigos y familiares que aprovechan tenerme cerca para saber más de la situación. Así que he pensado en compartir las cinco preguntas/respuestas más comunes para ayudar a entender los porqués de la independencia de Catalunya, y ayudar a entender un poco mejor qué está pasando aquí. Lo que se llama “el procés”. Por eso y porque hablar de la independencia de Catalunya es, en esencial, hablar de este sistema que nos afecta a todos. Madrileños, catalanes, andaluces o asturianos.

1. ¿Por qué hacéis caso a Artur Mas, si está loco (o es de derechas)?

Es muy común personalizar el procés en la figura de Artur Mas. Pero no. El procés no es una idea de Artur Mas. De hecho es más bien al contrario. La sociedad catalana, la gente que vive aquí y que quiere la independencia política por muy diferentes motivos, ha sido la que ha levantado este proceso, la que lo ha liderado y la que ha obligado a Artur Mas a poner la cara por él.

La idea de que el procés es Mas y que Mas es el procés ha sido muy extendida por los medios de comunicación tanto por motivos internos al procés como externos. Internamente, Mas intenta no sólo ser la figura representativa, la que le tocaría por ser el President de la Generalitat, sino que también intenta que los avances del procés coincidan con las necesidades de su formación política, CDC, acosada por los tribunales y en demoscópica caída libre.

Y externamente (es decir, la versión que llega al resto de España por medio de la prensa escrita y las televisiones) hay un interés en camuflar el liderazgo de la sociedad en todo el proceso independentista. Primero porque así al procés se le asignan los mismos valores que a Artur Mas: derechista, nacionalista y supuestamente interesado en lo económicamente favorable para la burguesía catalana. Por lo tanto, la independencia sería una cuestión de interés económico particular, y no una demanda social. Y segundo, y más importante, por las resistencias del sistema surgido de la Transición española a admitir que los movimientos sociales puedan transformar las estructuras políticas y económicas. Si os fijáis, nada de lo que surja de las manifestaciones en la calle es asumido nunca por un gobierno estatal, ni del PP ni del PSOE. Los manifestantes son, casi siempre, tildados de personas locas o que han sido manipuladas. Es un déficit democrático que tenemos, el de considerar las manifestaciones como meras interpretaciones en contra del gobierno, y no como el sentir de una población que lucha por algo en lo que cree, más allá de los partidos políticos. Ya sea ese algo el aborto libre, la familia, el fin de ETA o la independencia de Catalunya.

Que quede claro. Dentro del movimiento independentista hay gente de todo tipo. Personas que no soportan a Artur Mas, personas que le adoran, votantes, exvotantes, renegados de las elecciones… Artur Mas es uno entre ellos, y existe una tensión clara e inevitable entre la sociedad y los movimientos políticos del President de la Generalitat, pero se asume que sea ésta la figura que dé la cara políticamente. La Generalitat es de todos , y el procés, también.

2. ¿Por qué quieren irse los catalanes?



No es que quieran irse, es que quieren ser. España está construida sobre la base de la imposición de un modo de entender la vida. Y no estamos hablando aquí de procesiones, machismo y toros (que vuelven a la televisión siempre que vuelve el PP al gobierno), sino de un sistema político basado en el no reconocimiento de la riqueza que el Estado tiene al ser habitado por diferentes nacionalidades. En el ámbito de la cultura es donde mejor se ve. Por ejemplo, ¿Se ha planteado algún gobierno central extender el conocimiento del catalán o del vasco? ¿Se reconoce o estudia a los autores que escriben en lengua no castellana más allá de su respectiva comunidad autónoma? ¿Puede un diputado gallego, catalán, vasco, balear o valenciano, hablar en su lengua materna en el Congreso o en el Senado si ésta no es el castellano? Al contrario. Todo lo que no encaja en el esquema de pensamiento españolista, es deliberadamente omitido y menospreciado.

Hay una idea de España, coincidente con el relato victorioso del 18 de Julio, sobre la cual hemos construido las instituciones políticas y sociales del Estado (y aún más las militares). Y todo lo que no encaja en ellas es tildado de antiespañol.

Quizás sería posible construir un Estado español que fuera capaz de comprender los diferentes modos de entender la realidad que hay en su territorio. Ver en las diferentes nacionalidades que lo habitan una fuente de riqueza, de diversidad, valorarlo y cuidarlo. Pero esto requeriría una cantidad de empatía política y social que el conjunto de la población no tiene. Y mucho más del que las élites estatales están dispuestas a promover. El Estatut de Catalunya de 2007 (de corte federal) es un ejemplo de esto. Proponía poner fin al eterno conflicto entre gobierno central y autonómico sobre algunas de las cuestiones en disputa, pero cuando fue propuesto lo recortaron tanto el PSOE, como el Congreso, como el PP (con su recurso al tribunal constitucional). También provocó la exaltación de una extrema derecha latente (recuerden, fueron los tiempos de vocero de Jiménez Losantos) e incluso volvió a levantar ampollas en el ejército (con amenaza de invasión por parte de algún alto mando).

Es por esto que en Catalunya se ha generado la sensación de que la única manera de autogobernarse pasa por tener un Estado propio e independiente. Ser, no marchar.

3. ¿Por qué hay odio hacia España?

No existe un odio hacia España. Lo que sucede es que lo mismo que decíamos antes sobre la identificación entre Artur Mas y el procés, pasa entre los valores del relato del 18 de Julio y España.

Que el conjunto de la sociedad catalana se encuentra incómoda en este relato de la victoria del 18 de julio, y en el marco político que se deriva de él, es evidente. Como también es evidente que desde la institución política y desde la sociedad civil, se combate este relato. Con diferentes fuerzas e intencionalidades, pero se combate.

Pero también hay un consenso en la gran mayoría de catalanes y catalanas que me he cruzado en estos últimos seis años de que la primera víctima de este sistema son los madrileños y madrileñas, secuestrados por él (algunos incluso son síndrome de Estocolmo) así como el resto de pueblos del Estado.

No hay un odio hacia España. Incluso hay, entre las organizaciones de la sociedad civil, quienes defienden la independencia de Catalunya siendo castellanoparlantes. Son los de Súmate.

Sí que hay, eso no debemos obviarlo, un discurso dentro del independentismo del nosaltres som millors (nosotros somos mejores), que tiende a valorizar todo pequeño detalle de la historia y la sociedades catalanas y a despreciar su reverso español. Está, según mi experiencia, asociado a un votante conservador, poco politizado, que se ha acercado ahora al independentismo. Es un intento populista de atraer o fidelizar en el independentismo a este tipo de personas. Es combatido desde otras líneas del independentismo y, en absoluto, es mayoritario. Pero sí, está presente.

4. ¿Pero qué quieren hacer con estas elecciones autonómicas?



Votar sí o no a la independencia de Catalunya. Debemos recordar que en 2012 Artur Mas perdió el apoyo del PP (con el que venía gobernando dos años de duros recortes) y se vio obligado a convocar elecciones. Aquella convocatoria vino precedida de una grandísima manifestación de la diada exigiendo un referéndum sobre la independencia de Catalunya, y tanto Mas como los principales partidos de la oposición presentaron un programa político donde se proponía convocar ese referéndum.

Después de otros dos años de diferentes tira y afloja entre el gobierno central y el autonómico para desencallar este referéndum, finalmente se convoca un referéndum el 9 de Noviembre de 2014. Pero éste es prohibido por el tribunal constitucional a instancias del gobierno del PP (con el apoyo del PSOE). Artur Mas podría haber desobedecido al tribunal constitucional, como le pedían diferentes actores de la sociedad civil y otros políticos, pero en lugar de eso recula y transforma el referéndum legalmente vinculante en un sucedáneo que no termina de resolver la cuestión. Aun así, él y alguno más acaban en los tribunales (y, ojo, que todavía pueden encarcelarles)

Las elecciones se han convocado para el 27 de Septiembre, y desde diversas partes de la sociedad catalana se quiere hacer de ellas unas plebiscitarias. Es decir, son unas elecciones al Parlament como cualesquiera otras elecciones autonómicas, pero desde los partidos se solicita a los votantes que voten a una u otra lista en función de si quieren o no quieren la independencia de Catalunya, para dotar al Parlament de un mandato claro a favor o en contra, al tiempo que se envía un mensaje político muy potente a los actores del Estado español y del resto del mundo.

Para facilitar el carácter plebiscitario, los partidos favorables a la independencia se han unido en dos listas: la que une conservadores y gente de la izquierda moderada Junts pel Sí (Juntos por el Sí), i la izquierdista más radical CUP -Crida Constituent (CUP-Llamamiento constituyente). No ha pasado lo mismo con quienes se presentan con una postura contra la independencia. El unionismo se divide entre las listas del PSC, PP, C’s y Unió. Por último, hay una lista partidaria teóricamente del referéndum, pero que no se termina de posicionar sobre la independencia, llamada Catalunya Sí que es Pot (Catalunya Sí se Puede).

5. ¿Qué puede pasar si las listas independentistas ganan las elecciones?

Esta es la pregunta del millón. El escenario propuesto, antes de las elecciones (por tanto, no es de fiar), dice que si hay una victoria clara del independentismo se podría producir una Declaración Unilateral de Independencia (DUI) en el Parlament de Catalunya. Esto es, que Catalunya afirmara su independencia y buscara el apoyo y reconocimiento del resto de Estados del mundo. Tenemos que pensar que lo importante o necesario para ser un Estado no es su viabilidad económica, territorial o política, sino la aceptación y el reconocimiento de otros Estados de que tú eres uno de ellos. Se trata de entrar al club de los Estados, no de si vas vestido para jugar al tenis o al golf.

La lista principal del independentismo, Junts pel Sí, ha firmado un acuerdo del cual los detalles son secretos. Pero sí se ha hecho público que su idea es formar un gobierno, en principio liderado por Artur Mas que, durante un período máximo de 18 meses, pueda construir la legislación necesaria para tener las estructuras de Estado que le faltan a Catalunya, como una hacienda propia o una constitución que no se realice como se hizo la española (12 hombres cerrados en una habitación), sino mediante un proceso participativo abierto a toda la población

La otra lista independentista, CUP-Crida Constituent, ya ha asegurado que no apoyará ninguna medida de recortes durante esos 18 meses, y que sólo apoyará gobiernos que apuesten por la independencia inmediata.

La pieza clave en todo este proceso postelectoral vendrá sobre qué resultados electorales se considerarán suficientes para declarar la independencia. ¿Mayoría absoluta de escaños y mayoría de votos? ¿Sólo mayoría absoluta de escaños? ¿Dos tercios del Parlament y de los votos?

Y, por último, en caso de claro triunfo independentista a las elecciones (sea el que sea), también importará qué haga el gobierno central (al que le quedan las horas contadas, porque en invierno tiene elecciones). Si suspende la autonomía, o si militariza su respuesta a una declaración de independencia, esto se va a complicar aún más.

Ante todo esto, lo importante es qué vas a hacer, decir y pensar tú. Durante décadas nos han enseñado que sólo hay una cosa indiscutible: la indivisible unidad territorial de España. Ahora que te señalan a todos los catalanes y catalanas independentistas como el mayor ataque a este dogma de la indivisibilidad, es el mejor momento para comprender que no hay nada que no se pueda decidir democráticamente. Que la Democracia va de eso, de decidir cosas entre todos. Y que no debe existir nada que esté por encima del debate. Tres cuartos de la población en Catalunya están a favor de votar democráticamente sobre la independencia de Catalunya. Y más de la mitad de la población está a favor de esa independencia. El Estado puede enfrentarse a ella con argumentos, o con la fuerza de la opresión legal (como ha hecho hasta ahora) o militar (como se amenaza veladamente). Pero no hay presas que puedan contener los ríos de la democracia.

→El situacionista
Member
Posts: 6,595
Joined: May 20 2008
Gold: 2,728.00
Sep 15 2015 06:34am
oye y si la democracia se decanta por el "no"...¿seguireis dando la vara?
Member
Posts: 1,892
Joined: Dec 25 2011
Gold: 1.00
Sep 15 2015 02:51pm
Quote (Grandmasterkane @ Sep 15 2015 01:34pm)
oye y si la democracia se decanta por el "no"...¿seguireis dando la vara?


La duda ofende, somos catalanes, somos como los bots, estamos programados.
Member
Posts: 11,843
Joined: Aug 30 2008
Gold: 2.00
Sep 16 2015 07:36pm
Este jueves se presenta un manifiesto ciudadano bajo el título "Más allá del 27-S" con el objetivo de "apoyar las candidaturas que se comprometan con la ruptura con el actual régimen en Catalunya, y pedirles que trabajen juntas a partir del 28-S para evitar un gobierno de continuidad ". El texto ya ha recogido unas sesenta firmas que han querido mostrar su apoyo a las candidaturas de la CUP-Crida Contituent y Catalunya Sí que es Pot.

Se trata de una iniciativa impulsada por activistas sociales de sectores diversos que reconocen la "sacudida" que significaron las últimas elecciones municipales, con el crecimiento de "candidaturas de ruptura" y apuntan a la necesidad de seguir en esta línea después del 27-S. El manifiesto ha recogido apoyos entre varias de estas candidaturas, con la presencia destacada de los concejales más cercanos al núcleo impulsor Guanyem Barcelona. También firman el texto figuras del grupo impulsor de Procés Constituent y candidatos tanto de las listas de la CUP como de Catalunya Sí que es Pot.

El manifiesto plantea cuatro ejes básicos en los que consideran que las dos listas pueden trabajar juntas después del 27-S. En primer lugar "superar el estado de las autonomías y dar la palabra al pueblo de Catalunya para que decida libremente su futuro", tanto en relación a una futura república catalana como en el rechazo a "la actual dictadura de la deuda"; en segundo lugar, apunta a la importancia de "responder a la emergencia social que han provocado la crisis económica y la actual política de recortes"; en tercero, habla de "romper con el sistema patriarcal para garantizar la sostenibilidad de la vida"; finalmente, de "recuperar la democracia como forma de incidencia efectiva e inclusiva".

Con un toque de alerta dirigido especialmente a la CUP, que puede tener en sus manos la investidura de Artur Mas, apuntan que "independientemente de cuál sea el resultado del 27-S, no queremos que el proceso de ruptura que se ha iniciado desde la movilización acabe con un gobierno de continuidad".
Member
Posts: 11,843
Joined: Aug 30 2008
Gold: 2.00
Sep 18 2015 11:02am
Go Back To Español Topic List
Prev1345678Next
Add Reply New Topic New Poll