Quote (Ironfister @ Mar 18 2018 09:38am)

Zrób sobie kiedyś dzień bez kłamstwa, bez pomówień, bez fałszywego oczerniania bliźniego, co?
Gardzę takim zakłamanym pozbawionym honoru, bolszewickim prawactwem.

Quote (Ironfister @ Mar 18 2018 01:13am)

Człowieku co ty za głupoty piszesz, piszesz o ustroju gospodarczym, i że ten niewydolny system gospodarczy wymusił zmiane ustroju politycznego.
a nie pomyślałeś, że można było wprowadzić kapitalizm, ale zachować zwierzchność polityczną nad Polakami? Coś jak Chiny, albo unia euroazjatycka?

Komunistom trudno by było wymordować całą Solidarność, zainteresowałaby się opinia publiczna, zagranica. PRL w latach 80ych to był jednak inny kraj, niż za Stalina.



Czy sugerujesz, że Kaczyński jest tą wtyczką pozostawioną przez Rosjan? To miałoby sens, ale dowodów chyba brak.

W 1992 roku, kiedy Korwin z Macierewiczem chcieli rozpętać lustracyjną burze, na terytorium Polski stacjonowały jeszcze wojska rosyjskie.
Przeprowadzenie rewolucji lustracyjnej skończyłoby się zapewne wyjściem ww z koszar, w celu, jak to Rosjanie zwyczajowo okreslają, "misji humanitarnej".

Poza tym przeprowadzenie ustawy lustracyjnej przez zakłamane, pozbawione honoru prawactwo to rotfl, przecież wynik tego jest pewny - "nasi" czyści jak łza, "oni" - komuniści.

Polska, zwłaszcza pod koniec PRL, nie była krajem bezpośrednio sterowanym przez Rosjan. Tutaj rządzili Polacy. komuniści, zdani na łaske Kremla, musiejący konsultować swoje decyzje z Kremlem, ale Polacy.
Dopiero gdyby polscy komuniści za bardzo "fikali", to by Rosjanie wyjechali czołgami z koszar i wprowadzili swoje rządy.

Taki Kwaśniewski. Za komuny był w partii komunistycznej, pełnił funkcje ministra ds młodzieży, ale też prezesa Polskiego Komitetu Olimpijskiego.
Oczywiście w tamtych czasach każdy w rządzie musiał chwalić komunizm i Kreml, czy to mu sie podobało czy nie.

I teraz pytanie, na ile Rosja mogła liczyć na lojalność Kwaśniewskiego po upadku komunizmu? Z jakiego w ogóle powodu?
Ja wiem, że m.in. dzięki wychwalaniu Kremla, Kwaśniewski dostał w latach 80ych tekę ministra, ale czy to jest dożywotnie zobowiązanie do wychwalania Kremla czy do byciu mu posłusznym po zmianie ustroju? No nie.

Rosja musiałaby mieć, no nie wiem, jego córke w swoim więzieniu albo inne tego typu haki w stylu Korei Północnej.
No ale równie dobrze mogłaby mieć córke np JKM. Więc to słaby argument.



I kto tu nie potrafi łączyć faktów, mądralo?

Code

Quote (Majonez @ Mar 19 2018 11:54am)

Kwiatek z przesluchania gdanskiego prokuratora xd

Quote (Lesny_Barb @ 18 Mar 2018 20:06)

A w ogóle sam się orasz, całe to Twoje środowisko ideologiczne to jedna wielka banda hipokrytów. Straszysz że PiS prowadzi nas w objęcia Rosji, że JKM pro rosyjski itp a sam właśnie napisałeś, że Kwach dostawał pieniądze za wlazenie w cztery litery komuchom i że Polscy politycy w czasach komuny rządzili "samodzielnie" ale byli zdani na łaskę Kremla. Czyli nie przeszkadza Ci, że ludzie faktycznie pracujący kiedyś dla Kremla (i nie wiadomo czy nadal tego nie robią bo nie doszło do lustracji) do dziś piastuja ważne stanowiska rządowe lub są "autorytetami" i ich przecież nie wolno było zlustrowac, ale snucie domysłów o rzekomej współpracy Kaczora z Putinem, to łykasz jak młody pelikan.

Poza tym zadałeś bardzo infantylne pytanie, które co prawda tyczyło się samego Kwaśniewskiego, ale bardzo dobrze odnosi się do wszystkich polskich polityków: "Z jakiego niby powodu politycy pracujący dla Kremla mieliby być dalej lojalni wobec mocodawcy, po zmianie ustroju" ? Powodów mogło być kilka. Od obawy o własne życie (patrz co się stało niedawno z byłym rosyjskim agentem) po otrzymywanie korzyści majątkowych, albo po prostu z obawy, że wyjdzie na jaw ich współpraca i w Polsce będą skończeni.. Chociaż trzecia opcja najmniej prawdopodobna, bo w Polsce prędzej wsadza do więzienia za nielegalne handlowanie jagodami przy drodze, niż za ujawnienie agenturalnej przeszłości.

Quote (Ironfister @ Mar 20 2018 10:40pm)

Kwaśniewski owszem dostawał pieniądze jako dyrektor sportu w PRL.
Pytanie na ile dyrektor sportu PRL współpracował z Kremlem? Moim zdaniem to zbyt bliskiej współpracy w tym przypadku nie było, no bo co miał Kreml do sportu?
Ale Kaczyński w tym samym PRL się wykształcił i doktoryzował, na w pełni PRLowskich uniwersytetach.
A JKM, który w PRL był internowany i podpisał deklaracje lojalności wobec władz?
Oni wszyscy byli na łasce Kremla, tak jak każdy Polak w Polsce.
Wobec Kaczora i JKM jakoś nie masz wątpliwości, tak?
Strasznie wybiórcze te twoje wątpliwości, tylko wobec tych, których nie lubisz.
I tacy jak ty chcą robić lustracje. Nie wierze, że to byłoby uczciwe.
Ja sam jestem tutaj wielokrotnie bezpodstawnie wyzywany od SB a nawet żydowskiego gestapo.

Człowieku takie były czasy, że Polska nie była wolnym krajem.
Kwaśniewski gdyby nie chwalił socjalizmu, to by go nikt nie mógł zrobić ministrem sportu. Nawet jeśli prywatnie miał inne zdanie.
Chcąc zrobić coś dobrego dla kraju, dla Polaków, dla siebie, trzeba było zdecydować, i pójść na pewne kompromisy.
Część wybrała prace w warunkach ograniczonej wolności, jak Kwaśniewski, a część chowała się po lasach, jak stary Morawiecki.
Zresztą podobnie jest teraz za rządów PiS.
Założe się, że połowa pisiorów prywatnie nie popiera takich rzeczy jak zamach na sądownictwo czy konflikt z UE, ale oficjalnie muszą popierać, bo by ich wyrzucili z partii i z pracy.

Kolejna sprawa, mówisz, że takiego Kwaśniewskiego mogą w każdej chwili prezydentury otruć Rosjanie, i dlatego on musiał się ich słuchać.
A przepraszam takiego przykładowo Jakiego, urodzonego w 1985, to już nie mogą otruć? On jest jakoś magicznie odporny na trucizny Kremla, bo krótko żył w PRL? To chcesz powiedzieć?

Quote (Lesny_Barb @ 21 Mar 2018 00:12)

Pewnie mogą, tylko że mając 4 lata, Jaki chyba zbyt wiele dla władzy nie zrobił, a więc i nie ma na niego haków. Natomiast tego samego nie można powiedzieć o ''starych politykach'' z których (ktoś) może nadal pracować dla obcego wywiadu, ponieważ jeszcze w czasie komuny działał w jakiś sposób na rzecz apratu opresji, a po zmianie ustroju, nie został zdemaskowany przez ''wolnych Polaków'' To tylko sugestie, żadne oskarżenia. Co do samej lustracji, żeby była jasność. Ja cały czas mówię o tym nieszczesnym 1992. Obecnie Minęło zbyt wiele czasu, zbyt wiele się zmieniło w Polsce, by można było przeprowadzić ''bezpieczną'' lustrację, wręcz byłoby to niewykonalne z dwóch powodów. Po pierwsze - tak jak Ty mówisz, ktoś mógłby lustrację wykorzystać w walce politycznej, może niesłusznie oskarżając lub nie przedstawiając niezbitych dowodów, kosiło by się konkurencję, przeciwników politycznych itp. Jednak z drugiej strony, ktoś na kogo byłyby niezbite dowody, ktoś kto wybitnie zasłużył się dla obcego wywiadu, czy reżimu ogólnie, ktoś kto nie powinien pełnić państwowej funkcji, mógłby zasłaniać się stwierdzeniem, że ''chcą go zniszczyć, że to polityczna zagrywka'' itp a później to byłoby wiadome, komisje europejskie, jakieś ONZety i inne organizacje wmieszałyby się w spór i w obronę faktycznego ''zbrodniarza'' I nie dość, że do pełnej lustracji by nie doszło, to jeszcze międzynarodowe problemy. Teraz to już po ptokach pozostaje jedynie bacznie przyglądać się poczynaniom polityków i najlepiej nie głosować na tych, co mają jakiś związek z Okrągłym Stołem, tak dla pewności.

Quote (SimSimSalabim @ 18 Mar 2018 19:59)

placówki kulturalne mogą być otwarte w niedziele, oto galeria obrazów

https://i.imgur.com/6Bd0vtA.png