d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Polska > Polityka > Temat Oficjalny
Prev1118411851186118711881426Next
Add Reply New Topic New Poll
Member
Posts: 16,411
Joined: Apr 9 2007
Gold: 12,059.17
Feb 13 2018 03:26am
Quote (Lesny_Barb @ 12 Feb 2018 22:59)

2. Aha, wolność do niewolnictwa.. Niewolnictwo zaprzecza wolności, więc to chyba Ty nie wiesz na czym to polega. Wolność gdzie ''każdemu wolno wszystko'' to nie wolność w rozumieniu kolibrów, raczej libertarian.
Przykład z Kowalskim jest cudowny. Jak Kowalski nie ma na chleb, a Malinowski dobrowolnie oferuje mu 7 zł za godzinę, to kto go przed tym uchroni? Państwo - ustalając płacę minimalną np 10 zł za godzinę! Malinowskiego nie będzie na to stać i nie da pieniędzy Kowalskiemu - po czym ten zdechnie z głodu. Dziękujemy ci państwo :)
3. ZUS już dawno by zbankrutował, ratuje go (tzn trzyma przy zyciu) podnoszenie składek, wydłużanie wieku emerytalnego, pompowanie pieniędzy z budżetu lub złodziejstwo - jak to za Platformy via OFE. Ale prędzej czy później to się posypie, przy tak starzejącym się społeczeństwie. Wiecznie państwo nie będzie podwyższać składek(PiS) lub wieku emerytalnego (PO) a wtedy - baj baj Twoja emerytura.


ad 2:
Kowalski nie ma na chleb, a Malinowski oferuje mu 7zł/h. ok. Ale załóżmy, że oprócz tych dwóch w mieście jest jeszcze Nowak, który też nie ma na chleb.
I idzie do Malinowskiego, a ten mówi: zatrudnie Cie za 5zł/h.
Nowak się zgadza, Malinowski zwalnia Kowalskiego. Kowalski mówi, że nie ma na chleb, i błaga żeby go nie zwalniać. Pracodawca ostatecznie zgadza się zatrudnić obu pracowników, płacąc im po 3zł/h.
Tak potrafi zadziałać "niewidzialna ręka rynku".
Takich problemów w Polsce nie mamy, gdyż jest płaca minimalna 12zł/h. I co, wszyscy przedsiębiorcy zbankrutowali nagle?
Wprost przeciwnie, ludzie zaczęli lepiej zarabiać, więcej kupować, zyski przedsiębiorców rosną.
Może trudno to kolibrom pojąć, ale to co jest dobre dla jednostki, pojedynczego przedsiębiorcy, niekoniecznie jest dobre dla ogółu ludzi.
Np. jednostce przyjemniej jest jechać samochodem niż autobusem. Ale pasażer w autobusie generuje 30x mniejsze korki niż samochód.
Jak każdy wsiądzie do samochodu, to będą takie korki, że wszyscy będą wszędzie jechać 3-4 godziny.
To chyba lepiej dla całego społeczeństwa w takiej sytuacji gdyby każdy poświęcił odrobinę własnego komfortu i wsiadł w autobus, i dojechał w 15 minut do celu, co?
Ogarniasz?

Oczywiście płacy minimalnej nie można podnosić zbyt wysoko, każda skrajność jest niedobra.

ad 3:
Bankructwo ZUSu to jedna z klasycznych bujd korwinowskich. ZUS ma się dobrze, i będzie się miał dobrze. Poniżej rozprawiam się z twoimi kłamstwami.

Podnoszenie składek - no sorry, ale jak pensja w Polsce rośnie o 5% rocznie to dlaczego składki mają nie rosnąć o tyle? To nie jest wzrost składek, tylko ich waloryzacja, procentowo składki są cały czas takie same.

Wydłużanie wieku emerytalnego - skoro ludzie dłużej żyją, w uproszczeniu już nie żyją po 65 lat ale po 80 lat, to i wiek emerytalny trzeba było wydłużyć. Nie jest to związane z bankructwem, a faktem lepszego zdrowia i dłuższego życia obywateli.
Jeśli średnia trwania życia Polaków będzie 100 lat, to ja nie mam nic przeciwko przesunięciu wieku emerytalnego nawet do 75 roku życia.

Złodziejstwo OFE - skoro teraz zabranie obligacji z OFE było złodziejstwem, to czym było ich oddawanie przez 15 lat do OFE? Prezentem od państwa dla ludzi?:)
Ta część OFE która została zlikwidowana dotyczyła długu państwowego. Innymi słowy OFE, za pieniądze podatników, kupowało od państwa dług, pobierało przy tym sutą prowizje. Skoro to pod spodem opierało się i tak na długu państwowym, to ten pośrednik OFE był tutaj całkowicie niepotrzebny, i tylko zgarniał prowizje pomniejszając ludziom emerytury. Dobrze, że tego pośrednika "wycięto" - oszczędności dla państwa.

Społeczeństwo się starzeje, ale nie jest to dużym problemem. Oczywiście lepiej gdyby dzieci było więcej, ale mniej dzieci to mniejsze wydatki państwowe na ich wychowanie, te pieniądze można przesunąć do staruszków.
Member
Posts: 45,874
Joined: Jun 1 2008
Gold: 3.02
Feb 13 2018 03:31am
on kiedyś odpowiedział normalnie na pytanie czy tylko bełkot?
Member
Posts: 13,446
Joined: Dec 6 2008
Gold: Locked
Feb 13 2018 03:42am
Quote (l1pa @ 13 Feb 2018 11:31)
on kiedyś odpowiedział normalnie na pytanie czy tylko bełkot?


Bełkot
Member
Posts: 1,381
Joined: Dec 4 2017
Gold: 2,415.07
Feb 13 2018 05:03am
Quote (Ironfister @ Feb 13 2018 10:26am)
ad 2:
Kowalski nie ma na chleb, a Malinowski oferuje mu 7zł/h. ok. Ale załóżmy, że oprócz tych dwóch w mieście jest jeszcze Nowak, który też nie ma na chleb.
I idzie do Malinowskiego, a ten mówi: zatrudnie Cie za 5zł/h.
Nowak się zgadza, Malinowski zwalnia Kowalskiego. Kowalski mówi, że nie ma na chleb, i błaga żeby go nie zwalniać. Pracodawca ostatecznie zgadza się zatrudnić obu pracowników, płacąc im po 3zł/h.
Tak potrafi zadziałać "niewidzialna ręka rynku".
Takich problemów w Polsce nie mamy, gdyż jest płaca minimalna 12zł/h. I co, wszyscy przedsiębiorcy zbankrutowali nagle?
Wprost przeciwnie, ludzie zaczęli lepiej zarabiać, więcej kupować, zyski przedsiębiorców rosną.
Może trudno to kolibrom pojąć, ale to co jest dobre dla jednostki, pojedynczego przedsiębiorcy, niekoniecznie jest dobre dla ogółu ludzi.
Np. jednostce przyjemniej jest jechać samochodem niż autobusem. Ale pasażer w autobusie generuje 30x mniejsze korki niż samochód.
Jak każdy wsiądzie do samochodu, to będą takie korki, że wszyscy będą wszędzie jechać 3-4 godziny.
To chyba lepiej dla całego społeczeństwa w takiej sytuacji gdyby każdy poświęcił odrobinę własnego komfortu i wsiadł w autobus, i dojechał w 15 minut do celu, co?
Ogarniasz?

Oczywiście płacy minimalnej nie można podnosić zbyt wysoko, każda skrajność jest niedobra.

ad 3:
Bankructwo ZUSu to jedna z klasycznych bujd korwinowskich. ZUS ma się dobrze, i będzie się miał dobrze. Poniżej rozprawiam się z twoimi kłamstwami.

Podnoszenie składek - no sorry, ale jak pensja w Polsce rośnie o 5% rocznie to dlaczego składki mają nie rosnąć o tyle? To nie jest wzrost składek, tylko ich waloryzacja, procentowo składki są cały czas takie same.

Wydłużanie wieku emerytalnego - skoro ludzie dłużej żyją, w uproszczeniu już nie żyją po 65 lat ale po 80 lat, to i wiek emerytalny trzeba było wydłużyć. Nie jest to związane z bankructwem, a faktem lepszego zdrowia i dłuższego życia obywateli.
Jeśli średnia trwania życia Polaków będzie 100 lat, to ja nie mam nic przeciwko przesunięciu wieku emerytalnego nawet do 75 roku życia.

Złodziejstwo OFE - skoro teraz zabranie obligacji z OFE było złodziejstwem, to czym było ich oddawanie przez 15 lat do OFE? Prezentem od państwa dla ludzi?:)
Ta część OFE która została zlikwidowana dotyczyła długu państwowego. Innymi słowy OFE, za pieniądze podatników, kupowało od państwa dług, pobierało przy tym sutą prowizje. Skoro to pod spodem opierało się i tak na długu państwowym, to ten pośrednik OFE był tutaj całkowicie niepotrzebny, i tylko zgarniał prowizje pomniejszając ludziom emerytury. Dobrze, że tego pośrednika "wycięto" - oszczędności dla państwa.

Społeczeństwo się starzeje, ale nie jest to dużym problemem. Oczywiście lepiej gdyby dzieci było więcej, ale mniej dzieci to mniejsze wydatki państwowe na ich wychowanie, te pieniądze można przesunąć do staruszków.


Tak kształtują się ceny. Może skrajności nie ma w stylu : płaca 3 zł za gdzinę, ale najwyraźniej według Twojej pokręconej logiki, lepiej nie mieć na chleb lub chlać wińsko pod sklepem, niż zarobić uczciwie nawet i te 900-1000 zł miesięcznie. Albo jeszcze lepiej, na koszt państwa za 200 zł mięsięcznie z tytułu zasiłku, niż zapracować na tego tysiaka. Pewnie, że każdy by chciał zarabiać miliony (nawet za opierdalanie się) ale skoro kogoś stać na bycie bezrobotnym, a marudziłby że za mało zarobi (3-4x więcej licząc te skrajne 3 zł za godzinę) to coś tu jest nie tak? Ale odwróćmy sytuację. Powiedzmy, że Malinowski zakłada biznes i bardzo potrzebuje pracowników. Nie ma rąk do pracy, bo konkurencyjne firmy/lub inne branże w okolicy, przejęły większość potencjalnych pracowników. I teraz to Nowak i Kowalski dyktują (poniekąd) warunki płacy, bo jest ogromny popyt na pracownika a niska jego podaż. I co teraz geniuszu? Może jeszcze państwo powinno ustalić cenę maksymalną? :D Trzeba Ci przypomnieć jeszcze raz, że nikt nie zmusza stron do podpisania umowy, a jeśli do jej zawarcia dojdzie, to oznacza, że obie strony zgadzają się na warunki. I jeszcze jedna ważna rzecz, żeby do odwrotnej sytuacji mogło dojść (czyli, żeby pracodawca bił się o pracowników) musi być duża konkurencja na rynku, a taką można uzyskać tylko i wyłącznie poprzez zmniejszenie przez państwo kosztów i utrudnień nakładanych na przedsiębiorce od pierwszych dni jego działalności (albo jeszcze przed) W sumie nie wiem po co ja Ci to piszę, skoro dla Ciebie każdy przedsiębiorca to wyzyskiwacz. Danie pracy to wyzysk :D

Ludzie żyją srednio dłużej? Dlatego, że zmniejszyła się umieralność noworodków, co jest konsekwencją postępującej medycyny i technologii. Chciałem się upewnić jak liczona jest ta średnia i wychodzi właśnie na to, że brane są pod uwagę różne czynniki, np właśnie umieralność obywateli (w różnym wieku) Nie chodzi o umieralność ''ze starości'' ale o umieralność w ogóle. Wynik pomiaru zależy od tego jaką metodologię wybierasz.

This post was edited by Lesny_Barb on Feb 13 2018 05:07am
Member
Posts: 27,715
Joined: Nov 13 2015
Gold: 290.00
Warn: 10%
Feb 13 2018 05:11am
Widzę, że na poważnie zabieracie się zmienić Polskę.
Member
Posts: 16,411
Joined: Apr 9 2007
Gold: 12,059.17
Feb 13 2018 06:48am
Quote (Lesny_Barb @ 13 Feb 2018 12:03)
Tak kształtują się ceny. Może skrajności nie ma w stylu : płaca 3 zł za gdzinę, ale najwyraźniej według Twojej pokręconej logiki, lepiej nie mieć na chleb lub chlać wińsko pod sklepem, niż zarobić uczciwie nawet i te 900-1000 zł miesięcznie. Albo jeszcze lepiej, na koszt państwa za 200 zł mięsięcznie z tytułu zasiłku, niż zapracować na tego tysiaka.

Nie mówie, że siedzenie na zasiłku 200zł jest dobre. Bo to jest złe podejście do życia, pasożytnicze, jak zwierzę.

Ale dlaczego ty się chcesz ograniczać do tysiaka, skoro 90% Polaków zarabia minimum 2 tysiaki (brutto)?
A ten, który jest aktualnie na bezrobociu, może w łatwy sposób pójść na dofinansowany z urzędu pracy staż, na którym nauczy się np. obsługi jakiejś maszyny, albo komputera, i dostać potem normalną prace za 2tysiaki?

Quote (Lesny_Barb @ 13 Feb 2018 12:03)
Ale odwróćmy sytuację. Powiedzmy, że Malinowski zakłada biznes i bardzo potrzebuje pracowników. Nie ma rąk do pracy, bo konkurencyjne firmy/lub inne branże w okolicy, przejęły większość potencjalnych pracowników. I teraz to Nowak i Kowalski dyktują (poniekąd) warunki płacy, bo jest ogromny popyt na pracownika a niska jego podaż. I co teraz geniuszu? Może jeszcze państwo powinno ustalić cenę maksymalną? :D Trzeba Ci przypomnieć jeszcze raz, że nikt nie zmusza stron do podpisania umowy, a jeśli do jej zawarcia dojdzie, to oznacza, że obie strony zgadzają się na warunki. I jeszcze jedna ważna rzecz, żeby do odwrotnej sytuacji mogło dojść (czyli, żeby pracodawca bił się o pracowników) musi być duża konkurencja na rynku, a taką można uzyskać tylko i wyłącznie poprzez zmniejszenie przez państwo kosztów i utrudnień nakładanych na przedsiębiorce od pierwszych dni jego działalności (albo jeszcze przed)


obie strony zgadzają się na warunki mówisz, ale tylko jedna z tych stron, pracownik, ma głodny brzuch, głodne dzieci na utrzymaniu, i jest postawiona w sumie przed ścianą. To nie jest w pełni dobrowolna decyzja. Pracodawcy o tym wiedzą. Po co mają płacić 2 tysiaki, skoro przyjdzie ktoś głodny, i zgodzi się pracować za 1000? A za jakiś czas przyjdzie ktoś jeszcze głodniejszy, który zgodzi się pracować za 500. Oczywiście ten co zarabia 500 kupi tylko chleb, i nic więcej, nie skorzysta z żadnych usług, nie wyjedzie na wakacje itp - gospodarka upada.

Rynku pracownika nie ma, a przynajmniej nie w 100% i nie we wszystkich branżach, bo mamy XXI wiek i jest epoka robotyzacji. Człowiek nie konkuruje już z drugim człowiekiem, tylko z robotem. Który może pracować 24h/7, nigdy nie zachoruje.
Człowieku ja się na tym znam, bo sam programuje komputery. Dzięki programom mojego współautorstwa, firmy mogły wywalić na zbity pysk setki pracowników, których prace zastąpił komputer/robot.

A odnośnie tych kosztów, to na zachodzie zarobki (koszty pracodawcy) są ok. trzykrotnie wyższe niż w Polsce. Kumasz? TRZYKROTNIE. I pomimo tych "astronomicznie" wysokich kosztów, trzykrotnie wyższych niż w Polsce, rynek jest tam bardziej pracownika niż w PL.
Samo prawo pomiędzy Polską a zachodem wiele się nie różni, a wręcz zachód jest jeszcze bardziej socjalistyczny od Polski.

Po prostu teorie Kolibrów, że wysokie koszty ograniczają polskich przedsiębiorców przez dogonieniem zachodu, nie trzymają się kupy, sam widzisz.

Quote (Lesny_Barb @ 13 Feb 2018 12:03)
W sumie nie wiem po co ja Ci to piszę, skoro dla Ciebie każdy przedsiębiorca to wyzyskiwacz. Danie pracy to wyzysk :D

Przedsiębiorca to nie jest wyzyskiwacz, nigdy nic takiego nie napisałem, ale każdy przedsiębiorca dąży do maksymalizacji SWOICH zysków. Takie rzeczy jak prawa pracownika, ekologia, wsparcie innych - generalnie są dla niego mniej ważne. Tego musi pilnować państwo.
Member
Posts: 25,152
Joined: Apr 3 2007
Gold: 47,765.00
Feb 13 2018 07:14am
Quote (consciousness @ 13 Feb 2018 11:11)
Widzę, że na poważnie zabieracie się zmienić Polskę.


Kurwa, śmieszne to jest :D
Member
Posts: 27,715
Joined: Nov 13 2015
Gold: 290.00
Warn: 10%
Feb 13 2018 07:18am
Quote (5cooby @ Feb 13 2018 02:14pm)
Kurwa, śmieszne to jest :D


Ja codziennie jak wstaje rano i patrze przez okno to wzdycham. Patrze, jak z kolejnym dniem polska staje sie lepszym miejscem. Im wiecej postow w temacie polityka, tym wiekszy efekt na drugi dzien.
Brawo chlopacy.

This post was edited by consciousness on Feb 13 2018 07:19am
Member
Posts: 16,411
Joined: Apr 9 2007
Gold: 12,059.17
Feb 13 2018 08:08am
Quote (consciousness @ 13 Feb 2018 14:18)
Ja codziennie jak wstaje rano i patrze przez okno to wzdycham. Patrze, jak z kolejnym dniem polska staje sie lepszym miejscem. Im wiecej postow w temacie polityka, tym wiekszy efekt na drugi dzien.
Brawo chlopacy.


Jednym z najważniejszych zagrożeń dla Polski jest prawicowe spierdolenie.
Oczywiście, że efektów moich działań nie widać na pierwszy rzut oka, ale wystarczy że chociaż 100 osób przekonam do prawdy, i już będę z siebie zadowolony.
Bo te 100 osób uświadomionych, to jest mój wkład w Polske.
Member
Posts: 16,718
Joined: Nov 19 2015
Gold: 306.44
Feb 13 2018 08:17am
Quote (consciousness @ 13 Feb 2018 14:18)
Ja codziennie jak wstaje rano i patrze przez okno to wzdycham. Patrze, jak z kolejnym dniem polska staje sie lepszym miejscem. Im wiecej postow w temacie polityka, tym wiekszy efekt na drugi dzien.
Brawo chlopacy.


Nie dziwie ci sie, ze nie rozumiesz. Glupi ludzie tak juz maja. Dla ciebie odpowiedniejszym tematem bedzie ostatnia litera.
Go Back To Polska Topic List
Prev1118411851186118711881426Next
Add Reply New Topic New Poll