Si je suis d'accord sur le fait que le mal/malheur est nécessaire au bien/bonheur, je serais plus réservé sur la nécessité des contraintes (de liberté en l'occurrence) pour jouir des plaisirs de la vie. Qu'est-ce qui te fait penser que tu apprécieras moins (durablement) tes relations avec tes amis/ta copine/ta famille si tu ne travailles plus ? Tu considères que ça deviendra éphémère de par la disparition du travail ? C'est possible mais là comme ça, je me l'imagine mal.


Oui c'est sûr, à froid on peut pas vraiment s'imaginer comment on comblerait les 40/50 années durant lesquelles on travaillait, de même qu'aujourd'hui je me ferais bien chier sans ordinateur quand je suis tout seul, pourtant y'a pas 50 ans on s'occupait bien (bon ils se faisaient p'têt chier sans s'en rendre compte aussi).
Enfin y'a tellement de fois où je regrette de travailler en journée, j'aimerais bien faire plus de sports, me cultiver, voyager plus, rencontrer d'autres personnes etc.

par ce que trop c'est trop ? c'est un peu bateau comme réponse mais ca résume bien




Effectivement tu as l'air d'avoir plus réfléchi au sujet, pour l'instant j'imagine assez mal il faudrait que je me plonge un peu plus dedans, une autre fois peut etre

Bon j'ai pas lu le reste parce que je suis un peu trop bourré que pour débattre mais je vouch à crever ça ^^

Bon en fait j'sais pas trop quoi te répondre Shay, c'est pas faux du tout ce que tu dis mais personnellement, je considère qu'en plus de l'héritage culturel transmis par nos parents, grands parents, etc, on se forge sa propre culture de part la mondialisation, l'accès aux connaissances, etc
Du coup je vois pas vraiment le problème d'un échange culturel. Au final, le gros problème c'est plutôt la curiosité et le sens critique des gens j'ai l'impression.



http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/06/26/l-italie-pourrait-perdre-des-milliards-d-euros-sur-des-contrats-derives_3436892_3234.html

Une partie des contrats remonte à l'époque où Mario Draghi, aujourd'hui président de la Banque centrale européenne (BCE), dirigeait le Trésor italien. Ils ont été restructurés en 2012, alors que l'Italie se trouvait alors en pleine tempête financière, et ce à la demande des banques spécialisées dans la dette souveraine.

Ca me fait vachement pensé au scénario de la Grèce, d'autant plus que ce bon vieux Mario a aussi bossé chez Goldman Sachs.

This post was edited by TaGueule on Jun 26 2013 05:53am

justement ici c'est pas vraiment un échange mais une disparition des particularismes au profit d'une culture uniformisée, comme le citait par exemple shay avec le cas des juges que tout le monde nomme maintenant "votre honneur" alors que c'est une tradition purement américaine
le risque c'est la perte d'identité et de valeurs propres

/e concernant l'italie t'as aussi le fait que berlusconi n'ait pas été protégé par le gouvernement, à qui il avait apporté le soutien de son parti, dans ses démêlés avec la justice
s'il tombe il risque de leur retirer ce soutien et de recréer une instabilité gouvernementale, une reperte de confiance des marchés, donc une nouvelle fragilisation de l'euro, et là ça pourrait vraiment impacter l'UE et la France directement

This post was edited by Talcontar on Jun 26 2013 08:09am

L'apparition d'Halloween aussi

Je suis pas d'accord quand vous dites quand vous faites la complémentarité entre malheur et bonheur.

Je pense qu'on a besoin d'opposer malheur et bonheur parce qu'on réfléchit trop. Avec notre culture on a perdu l'aspect stoïque qui est (à mon avis) inné aux animaux. Quand t'as une merde qui te tombe dessus, tu fais avec et c'est tout. Tu pleurniches pas, ça te fait ni chaud ni froid parce que c'est comme ça. Tu n'arrives pas à s'imaginer que les événements aient pu tourner différement.
Ca s'applique bien sûr uniquement aux "petits" malheurs. Un animal qui perd sa mère ressent sûrement quelque chose de désagréable (cf le roi lion ou bambi).

Du coup ça me fait penser qu'un animal ressent plus de peine quand il perd sa mère que son père (et ça c'est quand il le connait). D'où le rôle très différent de la mère et du père dans l'éducation, d'où mon opposition au mariage gay. Oui la transition était rapide, j'espère qu'aucun dijonnais n'aura été blessé.

Voila je vais jsute rajouter que le problème c'est que ce n'est pas une culture mondiale et partagée c'est une culture dominante (dans le cas présent US) qui absorbe les autres. je parlais de l'exemple du juge qu'on appelle votre honneur autre cas, si les flics viennent chez toi le premier reflexe est de demander s'ils ont un mandat.

Et la ils te sortent une bonne vielle blague du type "les mandats c'est à la poste" et on se retrouve a se demander pourquoi ce qu'on voit tous les jours n'est pas vrai





On peut etre contre le mariage gay mais pas pour ces raisons fumeuses (plus que fumeuses d'ailleurs). puisque ca voudrait dire que tous les enfants de famille mono-parentale sont des déséquilibré de nature et qu'il leur manque quelque chose (même si ca semble se vérifier souvent car les famille monoparentale sont souvent aussi économiquement vulnérable quand c'est pas franchement cas sociaux)

La famille reste l'un des dernier rempart institutionnel contre la logique de marché totale (tout s’achète tout se vend tout à un prix consommer c'est vivre pour faire un peu simple). D'ailleurs le premier mouvement gay etait vraiment axé la dessus plus de valeur sexe sans pitié dans les backroom, consommation (de fringues notamment) a outrance etc. il y a eut une evolution de cette mentalité qui n'est plus forcement la dominante et aujourd'hui les gays veulent avoir des droits (en matière de succession, de protection des biens etc et c'est totalement logique et inattaquable)
Ce qui l'est vraiment c'est que le mariage gay est l'entrée de GPA / PMA (a ceux qui disent non je répondrais que le PACS ne devait en aucun cas mener au mariage gay)

Et la GPA / PMA c'est l’annihilation de la famille comme cellule protectrice au profit d'une marchandisation, l'enfant / la grossesse deviens une marchandise comme une autre
CF l' ITW de Pierre Bergé :

et alors encore pire son explication de pourquoi / comment : http://www.youtube.com/watch?v=Jm2BMTsHHks (5:00) les femmes sont maitresses de leur ventre et on ne peut pas les empêcher de faire ce qu'elle veule la logique libertarienne jusqu’au-boutiste qui n'entraine que la suppression de tous reperes / modeles pour finir dans une soupe libérale VIDE DE SENS. Et hop magie de la pensée je fait un loop sur bonheur / malheur et contrainte / liberté qu'elle est la valeur d'une liberté soit disasn absolue si elle n'est encadrée par rien ni personne ? qu'elle est la valeur d'une liberté soit disant absolue qui n'entraine qu'une logique commerciale / économique

Si tu estimes qu'un gosse doit obligatoirement être élevé par une mère et un père faudra penser a faire eutanasier tous les orphelins et interdire tout court aux gens de faire des enfants vu que si la mère crève peu de temps après le gosse deviendra pd