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Jan 12 2014 10:45am
Quote (fire92 @ 12 Jan 2014 18:41)
aux yeux des intellectuels de ce forum tu as évidemment tort ^^


j'ai un peu tort à mes yeux aussi quand je vois les réactions des gens en général sur ce genre de sujet, qui manquent totalement de discernement et qui tombent rapidement dans les extrêmes
j'en suis conscient, ça m'empêche pas d'espérer que ça évolue de manière positive :p
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Jan 12 2014 10:48am
Quote (TaGueule @ 12 Jan 2014 18:44)
Bah c'est plus complexe que ça imo. Ya un ensemble de facteurs qui explique cette réussite et, imo, le communautarisme peut faire partie de ces facteurs. C'est très loin d'être le seul, mais ce n'est pas une raison pour l'exclure du débat sous prétexte d'antisémitisme.


Encore une fois je pense que tu as tendance à confondre communautarisme et réseaux.

Et les réseaux des juifs sont plus visibles parce que les noms juifs sont reconnaissables. Donc tu te dis "ah c'est tout un lobby de juifs".
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Jan 12 2014 10:48am
Quote (TaGueule @ Jan 9 2014 12:55pm)
J'vais juste poser une question, n'y voit aucun engagement politique de ma part ou quoi que ce soit.

Et si, à l'heure actuelle, le combat contre le racisme était un combat secondaire ?

Qu'il eut été pertinent pendant les "30 glorieuses" et même un peu après ne fait aucun doute. L'Europe/monde avait connu un traumatisme terrible, c'était bien légitime à l'époque. On avait vu les ravages du racisme et du national socialisme.
Cependant, c'était une période de "plein emploi" (ou du moins florissante économiquement parlant) bardée de bonnes intentions (cfr déclaration des droits de l'homme, etc). Ca s'ancrait donc dans un contexte géopolitique pertinent car il n'y avait rien de "plus urgent à combattre".
Malheureusement, aujourd'hui la donne a un peu changé et le principal combat à mener est celui de la lutte des classes (imo).

Selon beaucoup d'historiens, c'est la crise de 29 qui a propulsé Hitler au pouvoir (entre autre) et non un sentiment raciste "préalable".

Si, de part sa position réactionnaire (du moins en façade) aux idéologies néo-libérales, le FN était devenu un parti, non pas fréquentable, mais dont CERTAINS points de vue peuvent être défendus car ils représentent des solutions """plausibles""" (contrairement aux autres partis français qui, eux, continuent dans la même logique néo-libérale).

Serait-il acceptable de "pactiser" avec le FN sans en approuver complètement tous les thèmes pour mener le combat principal ?

N'y voit en aucune façon une manière d'influencer le débat ou de minimiser les thèses racistes, c'est juste une question de pragmatisme politique. (que je ne partage pas de surcroit).


Tom, tu avais posé les bonnes questions (même si tes analyses sont partiellement erronnées)

J'ai expliqué, en long en large et en travers pourquoi la réponse est clairement NON, il ne faut pas pactiser avec l'extrême-droite, et NON, le combat contre le racisme n'est pas un combat secondaire, car il est lié de près JUSTEMENT à une forme de "lutte des classes", même si je préfère l'expression "combat pour l'égalité".

Je laisse à d'autres le soin d'y répondre, que je remercie par avance de prendre le relais pour faire oeuvre de pédagogie.

This post was edited by dijonnais on Jan 12 2014 10:56am
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Jan 12 2014 10:50am
Euh, dire que la crise de 29 a propulsé Hitler au pouvoir c'est quand même ultra caricatural et même faux, posé comme ça. Aucun historien ne dit ça.
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Jan 12 2014 10:55am
Quote (VdV @ Jan 12 2014 05:50pm)
Euh, dire que la crise de 29 a propulsé Hitler au pouvoir c'est quand même ultra caricatural et même faux, posé comme ça. Aucun historien ne dit ça.


ah ok
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Jan 12 2014 10:56am
Quote (VdV @ Jan 12 2014 05:48pm)
Encore une fois je pense que tu as tendance à confondre communautarisme et réseaux.

Et les réseaux des juifs sont plus visibles parce que les noms juifs sont reconnaissables. Donc tu te dis "ah c'est tout un lobby de juifs".


Et moi j'pense que tu sous estime l'importance, aux yeux des pratiquants convaincus, des autres membres de leur communauté.
Et, comme expliqué plus tôt, je ne fais pas l'amalgame entre le juif, pécore du quotidien, et le mec, un peu manipulateur (et il y en a, et pas qu'un peu), qui a compris qu'en caressant dans l'sens du poil, il pourrait avoir les appuis nécessaires que pour progresser.

(c'est marrant, mais j'ai l'impression que, si je disais exactement la même chose en remplaçant "juif" par "mec", personne ne trouverait rien à y redire)

Quote (VdV @ Jan 12 2014 05:50pm)
Euh, dire que la crise de 29 a propulsé Hitler au pouvoir c'est quand même ultra caricatural et même faux, posé comme ça. Aucun historien ne dit ça.


"Entre autre"

Evidement que c'est caricatural mais j'allais pas commencer non plus à énoncer toutes les causes qui ont mené à la guerre 40-45 alors que c'était pas utile à mon argumentation. Ya un moment, faut un peu généraliser sinon impossible d'avoir une discussion.
Et de toute façon, je suis pas historien, je serais incapable de le faire.

This post was edited by TaGueule on Jan 12 2014 10:59am
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Jan 12 2014 10:58am
Quote (TaGueule @ 12 Jan 2014 18:56)
Et moi j'pense que tu sous estime l'importance, aux yeux des pratiquants convaincus, des autres membres de leur communauté.
Et, comme expliqué plus tôt, je ne fais pas l'amalgame entre le juif, pécore du quotidien, et le mec, un peu manipulateur, qui a compris qu'en caressant dans l'sens du poil, il pourrait avoir les appuis nécessaires que pour progresser.

(c'est marrant, mais j'ai l'impression que, si je disais exactement la même chose en remplaçant "juif" par "mec", personne ne trouverait rien à y redire)


Non mais once again c'est du RÉSEAU tout ça.

Le fait qu'il soit juif ne change pas grand chose, n'importe quel mec un peu malin et manipulateur grimpera les échelons en passant sa langue sur des rectums.
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Jan 12 2014 10:58am
Quote (VdV @ Jan 12 2014 04:40pm)
si tu veux je ferai des recherches mais l'une des raisons principales de la réussite des juifs IMO c'est une plus forte injonction à l'éducation et à la réussite.

Cf la réussite des chinois à l'école.


C'est beaucoup plus ancien que ça, ça remonte au moins au moyen-âge. C'est une question de cantonnement des juifs à certains métiers. Mes info sur ce sujet remonte à tellement d'année que j'ai du mal à m'en souvenir très exactement, grosso modo ils ne pouvaient faire que des métiers d'argent (usurier etc) parce que le reste leur était interdit. L'image du juif aux doigts crochus près de son argent date de cette époque.

This post was edited by Agarwaen on Jan 12 2014 10:59am
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Jan 12 2014 10:59am
Quote (VdV @ Jan 12 2014 05:58pm)
Non mais once again c'est du RÉSEAU tout ça.

Le fait qu'il soit juif ne change pas grand chose, n'importe quel mec un peu malin et manipulateur grimpera les échelons en passant sa langue sur des rectums.


il serait donc intéressant d'étudier les réseaux en question !

oh mince ils sont juifs ! back off !
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Jan 12 2014 11:00am
Quote (Agarwaen @ 12 Jan 2014 18:58)
C'est beaucoup plus ancien que ça, ça remonte au moins au moyen-âge. C'est une question de cantonnement des juifs à certains métiers. Mes info sur ce sujet remonte à tellement d'année que j'ai du mal à m'en souvenir très exactement, grosso modo ils ne pouvaient faire que des métiers d'argent (usurier etc) parce que le reste leur était interdit.


usurier parce que c'était interdit aux chrétiens surtout

Mais ça n'explique pas vraiment la situation aujourd'hui, ou pourquoi il y a autant de docteurs (PhD) en Israël, ...

Anyways comme pour tout phénomène sociologique la réponse est complexe donc on va pas faire de la socio de comptoir.
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