tu préconises quoi du coup ? Parce qu'autant jusqu'à il y a peu j'envisageais le vote Mélenchon, en me disant que sa manière violente de négocier avec l'UE avait peut-être une petite chance d'aboutir, et parce qu'une sortie en plan B, pourquoi pas, autant là je viens de mater une interview avec sa porte parole et avocate qui nous balance que son plan B ce serait un truc foireux d'Europe avec les pays du Sud genre Espagne Italie et sans l'Allemagne, fin bref un truc pas clair du tout dont j'avais jamais entendu jusqu'ici (et à quelques jours de l’élection, c'est quand même assez grave si on comprend même pas ce qu'il veut faire). Ça pue l'arnaque bien comme il faut. Il te reste quoi du coup si tu veux pas voter Asselineau ? Hamon? Son programme social va pas du tout dans le sens des GOPE, et lui pour le coup ses chances de changer l'UE sont nulles, il s'accorde même pas les moyens de pression de Mélenchon. Macron et Fillon c'est la continuité parfaite du système, Le Pen non-merci.

This post was edited by harg on Apr 20 2017 06:43am

http://www.liberation.fr/planete/2017/04/19/gerard-araud-melenchon-c-est-sanders-le-pen-c-est-trump_1563852

J'ai bien aimé son interview, c'est intéressant de savoir ce qu'un mec comme lui pense de la situation Européenne et des conséquences que provoqueront un retrait de l'Europe.

Ça te fait pas te rendre compte que tu évolues de plus en plus dans la fachosphère internet ?

Aussi absurde qu'une entreprise ne pouvant pas emprunter parce qu'elle ne doit pas dépenser plus qu'elle ne gagne.

une entreprise qui ne crée pas de valeur, personne ne va lui prêter.

Je vote Mr punchline

Je dis simplement la chose suivante : aujourd'hui, on est en EXACTEMENT dans la situation de 1983 face à l'Europe : euroscepticisme au plus haut, tentatives nationalistes pour faire chuter l'Europe de partout (cf Colombo&Genscher), etc etc. Et comme le disent tous les historiens, l'histoire de la construction européenne est cyclique (R.FRANK par exemple) : cycle ascendant, crise, rebond, etc etc. Aujourd'hui on est dans le plus fort de la crise et le rebond va arriver très tôt; je le répète on en reparle dans 1-2-3 ans, vous relirez vos posts et vous vous direz "je l'avais pas vu venir j'me suis bien loupé"
Et ouais j'vote Hamon mais pour d'autres raisons. Enfin son volet européen me sied, en tout cas sa confiance en un vent de renouveau en Europe. Mais aussi pour d'autres thèmes où mes idées rejoignent bien les siennes (ce qui est rare actually avec un politique) : par exemple, j'trouve que le RU c'est révolutionnaire et que quoiqu'on en dise on y passera dans quelques temps ça deviendra une évidence pour nos enfants ou petits-enfants, que sa réflexion sur le conceptdu travail est intéressante, que sa façon d'aborder aussi les problématiques de demain est intelligente (la robotisation du monde du travail et la création de richesse ex nihilo par exemple), son combat écologique, les dynamiques sociales (49.3 citoyen même si je trouve le nom du projet horrible, ses propos sur la société française, l'islam aussi où Mélenchon dévie beaucoup pour moi), son équipe de campagne aussi très intéressante. Bref c'est un tout. Après je sais très bien qu'aucun candidat a la panacée qui va nous faire du bien donc je vote pour celui dont le propos est le plus proche de ce que j'estime une belle et utile réflexion. Après ofc vous pouvez sortir tous les défauts du monde de son programme, nananan pas réaliste etc etc, soit. Mais on peut faire la même chose avec tous les candidats, ils ont tous des défauts et des qualités qu'on juge en accord ou non avec notre """""vision""""" de la France et du monde simplement!

Et de toute façon j'suis archi convaincu d'un deuxième tour MLP/EM donc au final on pisse tous dans un violon avec des discussions stériles et on sera tous forcés à voter EM donc bon

J'avais zappé la fin de ton message. J'y ai un peu répondu mais j'vote par conviction, pas en me sentant mettre le couteau sous la gorge ni par des sondages, ni des politiques que vous croyez immarcescibles alors que moi non, ni des moyens de pression ridicules qui mettent la pression à personne btw. Pour changer l'Europe faut pas se voir comme pouvant mettre la pression mais travailler comme partenaire, c'est ça l'idée européenne, on est pas ennemis à devoir se forcer à faire un bail. Mais comme j'ai dit au post précédent iirc je comprends votre sentiment de vous faire écraser par Bruxelles et les directives européennes qui briment votre souveraineté patati patata tout le discours. Faudrait être débile pour pas le voir. Mais je partage pas votre solution en fait parce que en dehors de cette perte de souveraineté sur quelques points je vois aussi beaucoup des opportunités que nous amènent l'UE et son système qui, comme je me bute à le dire depuis 3 mois, est à perfectionner évidemment. Sauf que je crois que c'est possible à l'inverse de vous, nos divergences viennent de là. (Et ne me dites pas que je rêve, vie d'utopiste nananana j'vous ai donné 40 raisons qui montrent que la dynamique que j'évoque existe, qu'elle a des raisons factuelles d'avoir du poids, même si bien entendu rien n'est sûr. Mais même si rien ne change je l'ai déjà dit aussi, imho France dans une UE qui fonctionne mal > France sans l'UE).

Je pense que mon propos peut pas être plus clair, et j'ai répété une n-ième fois ce que je dis depuis bien des posts^^

This post was edited by ZkarD on Apr 20 2017 11:58am

Mon dernier post vient du fait que je pensais que tu votais Mélenchon. Vu que c'est pas le cas, j'ai effectivement rien à ajouter. La logique de sortie de l'UE me parait tellement implacable que si on s'entend pas là-dessus, ça sert pas à grand-chose d'aller plus loin dans le débat. Après sur le fond, je suis super proche de Hamon aussi hein. Si y'avait pas la question européenne j'aurais voté pour lui sans un centième d'hésitation :/

/E ah wai et non, deuxième tour EM / MLP perso je m'abstiens, Macron / Fillon peuvent aller profondément se faire foutre ils auront pas mon vote, quoi qu'il arrive

This post was edited by harg on Apr 20 2017 12:07pm

On est d'accord que dans ses formes actuelles, l'UE est un désastre.
Mais j'me demande ce que vous pensez les gens qui veulent en sortir complètement.

Est-ce que le projet d'union des peuples européens vous pose problème ? Et si c'est pas le cas, quelle forme devrait-il prendre ?

Ce qu'on pense (ce que je pense du moins), c'est assez simple :
l'UE actuelle est anti-démocratique et ne nous convient pas => peut-on la changer ? => non => on la quitte.
Une Europe purement fédérale, à la façon des Etats-Unis d'Europe aurait peut-être été possible à terme, mais pas à 2x, seulement avec des pays qui sont particulièrement proches et qui partagent pas mal de culture et d'histoire avec nous (l'Europe des 6 c'était pas si mal dans l'idée). Au-delà de ça, j'y crois pas spécialement. Ce qui veut pas dire que la coopération entre les peuples ne peut pas se faire à divers autres niveaux de divers autres manières (à commencer par l'ONU)