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Apr 26 2013 02:49am
En fait DoV c'est un peu le Mélanchon de jsp, ca tente l'ironie et ca distribue les mauvais points aux autres.

This post was edited by ApocaliX on Apr 26 2013 02:49am
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Apr 26 2013 03:37am
Quote (Dawn Of Victory @ Apr 26 2013 06:19am)
il est vrai qu'aucune des guerres du 20ème n'a été déclenchée au nom d' une utopie quelconque,nooooon,  elles l'ont toutes clairement été pour du fric !

@tassacafé : double quote, not bad, tu fais une petite fixette ou c'est juste dur au réveil ?


Même la première guerre mondiale a été faite pour du fric justement, bien que tu l'ignores peut-être. A l'époque ça se savait déjà (cf. la chanson de craonne). Et pour le reste, je crois que tu confonds utopie et idéologie... : /

This post was edited by Agarwaen on Apr 26 2013 03:45am
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Apr 26 2013 09:04am
Quote (Barbiiie @ Apr 26 2013 09:37am)
Si tu avais tout lu au lieu de juste prendre un extrait d'une réponse comme un vieux baddie d'internet tu aurais vu que sur ce point la plupart te rejoignent...

Seulement il faut être plus spécifique... Je dirais qu'aucune GUERRE MONDIALE n'a été faite pour le fric. Maintenant si on parle de toute les ''petites'' guerres alias guerre d'Algérie, du Golfe, du Vietnam et j'en passe elles ont bien toutes été déclenchées pour
des raisons économiques avant tout.

Pour résumer je dirais que les guerres mondiales ont pour but une réelle révolution (cf. arrivée massive du capitalisme suite à la IIè GM et à l'explosion du bloc communiste par la suite). Après toute les guerres qui sont menées durant la période qui suit (l'arrivée du capitalisme j'entends bien)
sont uniquement des guerres monétaires...

Fin je sais pas retirez vos œillères vous croyez quand même pas que c'est Flambi tout seul qu'a décidé de partir au Mali. Ou encore que c'est Bush tout seul qui a décidé d'envahir l'Irak.

Derrière chaque ''petite'' guerre du 20ème siècle se cache une fois de plus des gros groupes industriels et financiers en veux tu en voilà.


bullshit, les raisons sont toujours beaucoup plus complexes

même si un facteur récurrent et important reste l'argent

This post was edited by Auroxx on Apr 26 2013 09:04am
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Apr 26 2013 10:10am
J'ai lu rapidement le topic, et l'un de vous (Apocalix me semble-t-il) a écrit : "il ne vaut pas Jaurès ".

Je ne vais répondre qu'à ça.

Sur la forme, certainement pas, en effet.
Mais c'est la différence d'époque qui en est la cause.
A l'époque de Jaurès, au début du XX ème siècle, ce sont les grands discours où l'on traite des questions de fond qui font la notoriété des hommes politiques.

Aujourd'hui, les grands discours n'intéressent quasiment plus personne, et le fond n'est que très partiellement traité (voire pas du tout) par les grands médias. Ce qui intéresse les médias, ce sont les petites phrases, les polémiques... Mélenchon l'a bien compris, et use et abuse de la méthode pour être entendu des médias (alors que c'est un intellectuel fin et cultivé). Ce qui est très certainement contre-productif (son one man show perpétuel - et volontaire - sur les médias l'est aussi; ce qui est lassant à force). Mais c'est un autre débat.

Mais sur le fond, Mélenchon a de nombreux points communs avec Jaurès . Comme Jaurès, Mélenchon est un orateur hors-pair; comme Jaurès c'est un spécialiste de la Révolution Française (Jaurès avait écrit l'"Histoire socialiste de la Révolution Française"); enfin comme Jaurès c'est un défenseur acharné de la République.

Faire une comparaison minutieuse prendrait beaucoup trop de temps.

Pour ne prendre qu'un exemple emblématique, l'adoration que portent Jaurès et Mélenchon à Robespierre (et à la République) :

extrait du discours de Jean Jaurès : "Je suis avec Robespierre" (1903)

« … Je ne veux pas faire à tous ces combattants qui m’interpellent une réponse évasive, hypocrite et poltronne. Je leur dis : Ici, sous ce soleil de juin 93 qui échauffe votre âpre bataille, je suis avec Robespierre, et c’est à côté de lui que je vais m’asseoir aux Jacobins. Oui, je suis avec lui parce qu’il a à ce moment toute l’ampleur de la Révolution. Je suis avec lui, parce que s’il combat ceux qui veulent rapetisser Paris à une faction, il a gardé le sens révolutionnaire de Paris. Il empêchera l’hébertisme de confisquer l’énergie populaire ; mais il ne rompt pas avec cette énergie ; (…) Il n’a peur de Paris, et la preuve, c’est qu’il conseille aux sans-culottes parisiens de ne pas s’enrôler en masse pour les frontières, de rester armés au cœur de Paris pour préserver la capitale de toute surprise contre-révolutionnaire. S’il avait eu contre la Commune de mauvais desseins, il aurait fait le vide autour d’elle : il aurait expédié en Vendée ou en Flandre, ou en Roussillon, ou sur les bords du Rhin, les patriotes véhéments. Il s’applique, au contraire, à les retenir et il supplie la Commune de se servir de cette force populaire non pour subordonner, non pour violenter ou menacer la Convention, mais pour la protéger au contraire, pour lui donner la confiance invincible qu’elle communiquera à la France et aux armées (…) Par la Convention loyalement unie à une commune ardente, mais respectueuse de la loi, c’est toute la France qui gouverne, qui administre, qui combat. Paris est le foyer le plus vaste, le plus ardent et le plus proche où la Révolution se réchauffe : il n’est pas à lui tout seul la Révolution. La démocratie est donc pour Robespierre à la fois le but et le moyen : le but puisqu’il tend à rendre possible l’application d’une Constitution en qui la démocratie s’exprime ; le moyen puisque c’est avec toute la force révolutionnaire nationale, concentrée, mais non mutilée, qu’il veut accabler l’ennemi. Hors de lui le reste est secte. O socialistes, mes compagnons, ne vous scandalisez pas ! Si le socialisme était une secte, si sa victoire devait être une victoire de secte, il devrait porter sur l’histoire un jugement de secte, il devrait donner sa sympathie aux petits groupements dont les formules semblent le mieux annoncer les siennes, ou à ces factions ardentes qui en poussant presque jusqu’au délire la passion du peuple, semblaient rendre intenable le régime que nous voulons abolir. Mais ce n’est pas d’une exaspération sectaire, c’est de la puissante et large évolution de la démocratie que le socialisme sortira : et voilà pourquoi, à chacun des moments de la Révolution Française, je me demande : quelle est la politique qui sert le mieux toute la Révolution, toute la démocratie ? Or, c’est maintenant la politique de Robespierre. Babeuf, le communiste Babeuf, votre maître et le mien, celui qui a fondé en notre pays, non pas seulement la doctrine socialiste, mais surtout la politique socialiste, avait bien pressenti cela dans sa lettre à Coupé de l’Oise : et voici que quinze mois après la mort de Robespierre, quand Babeuf cherche à étayer son entreprise socialiste, c’est la politique de Robespierre qui lui apparaît comme le seul point d’appui. A Bodson, à ce Cordelier ardent qui assistait aux séances du club dans la tragique semaine de mars 1794, où l’hébertisme prépara son mouvement insurrectionnel contre la Convention, à Bodson, resté fidèle au souvenir d’Hébert, Babeuf ne craint pas d’écrire, le 29 février 1796, qu’Hébert ne compte pas, qu’il n’avait su émouvoir que quelques quartiers de Paris, que le bonheur commun devait avoir pour organe toute la communauté et que Robespierre seul, au-delà des coteries, des sectes et des combinaisons artificielles et étroites, a représenté toute l’étendue de la démocratie. »

discours de Mélenchon pour la célébration du 220 ème anniversaire de la République le 21 septembre 2012 sur invitation de la Société des études robespierristes



This post was edited by dijonnais on Apr 26 2013 10:22am
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Apr 26 2013 10:27am
Quote (dijonnais @ Apr 26 2013 04:10pm)
J'ai lu rapidement le topic, et l'un de vous (Apocalix me semble-t-il) a écrit : "il ne vaut pas Jaurès ".

Je ne vais répondre qu'à ça.

Sur la forme, certainement pas, en effet.
Mais c'est la différence d'époque qui en est la cause.
A l'époque de Jaurès, au début du XX ème siècle, ce sont les grands discours où l'on traite des questions de fond qui font la notoriété des hommes politiques.

Aujourd'hui, les grands discours n'intéressent quasiment plus personne, et le fond n'est que très partiellement traité (voire pas du tout) par les grands médias. Ce qui intéresse les médias, ce sont les petites phrases, les polémiques... Mélenchon l'a bien compris, et use et abuse de la méthode pour être entendu des médias (alors que c'est un intellectuel fin et cultivé). Ce qui est très certainement contre-productif (son one man show perpétuel - et volontaire - sur les médias l'est aussi; ce qui est lassant à force). Mais c'est un autre débat.

Mais sur le fond, Mélenchon a de nombreux points communs avec Jaurès . Comme Jaurès, Mélenchon est un orateur hors-pair;  comme Jaurès c'est un spécialiste de la Révolution Française (Jaurès avait écrit l'"Histoire socialiste de la Révolution Française"); enfin comme Jaurès c'est un défenseur acharné de la République.


C'était moi,
pour le coup on "discutait" des qualités d'orateurs de mélanchon, donc uniquement de la forme,c'est ce que j'entendais en tout cas
je me serais pas risqué à comparer les deux au niveau du fond :p

Et une fois n'est pas coutume je suis d'accord avec l'ensemble de ton poste

This post was edited by ApocaliX on Apr 26 2013 10:53am
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Quote (Auroxx @ Apr 26 2013 04:04pm)
bullshit, les raisons sont toujours beaucoup plus complexes

même si un facteur récurrent et important reste l'argent


argent = pouvoir = guerre

quoi que tu fasses, y'a tjrs une part d'argent + ou moins importante, mm si il y'a une idéologie derrière, guerre et mondiale ou pas. Quand tu veux bouffer les autres, d'une façon ou d'une autre il te faut des moyens financier...

nan mais allo

This post was edited by AlloQuoi on Apr 26 2013 11:33am
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Apr 26 2013 11:40am
Quote (AlloQuoi @ Apr 26 2013 06:32pm)
argent = pouvoir = guerre

  quoi que tu fasses, y'a tjrs une part d'argent + ou moins importante, mm si il y'a une idéologie derrière, guerre et mondiale ou pas. Quand tu veux bouffer les autres, d'une façon ou d'une autre il te faut des moyens financier...

nan mais allo


donc les l'armée israélienne tape sur les palestiniens depuis 50 ans pour leur faire les poches?

je savais pas qu'ils avaient un si bon pouvoir d'achat les palestiniens.
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Apr 26 2013 12:10pm
Quote (Auroxx @ Apr 26 2013 06:40pm)
donc les l'armée israélienne tape sur les palestiniens depuis 50 ans pour leur faire les poches?

je savais pas qu'ils avaient un si bon pouvoir d'achat les palestiniens.



Ahhhhh lalalala ce Auroxx.... Tant de connerie en un seul homme est il possible? Je sais pas moi renseigne toi un peu avant de dire des ignominies grotesques...

A la base des bases des bases j'suis d'accord c'est un conflit nationaliste/religieux qui a eu lieu. Mais on est au 21e siècle ça a bien changé...

3 choses qui font que c'est une guerre éco :

- Guerre pour l'accès facilité à la Mer Méditerranée et à l'eau de manière général (l'état Hébreu commence à être en pénurie d'eau),
- Guerre pour le contrôle de la bande de Gaza (et ouai mec Tel Aviv le nouveau Ibiza ça brasse beaucoup de thune!)

La troisième raison qui en fait clairement une guerre économique c'est l'implication plus que légère de l'ONU dans le conflit. Pourquoi tu crois que les States/Allemagne et autre République Tchèque arrête pas de soutenir
OUVERTEMENT Israël? Tu crois qu'ils en ont quelque chose à branler de leur conflit religieux? Non ils y voient simplement les intérêts économiques et commerciaux d'une association avec l'état hébreu.

Pour conclure j'suis d'accord il n'y a pas toujours un intérêt purement économique mais il est toujours bel et bien présent...

This post was edited by Barbiiie on Apr 26 2013 12:11pm
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Quote (Auroxx @ Apr 26 2013 06:40pm)
donc les l'armée israélienne tape sur les palestiniens depuis 50 ans pour leur faire les poches?

je savais pas qu'ils avaient un si bon pouvoir d'achat les palestiniens.


j'ai la flemme d'argumenter, mais juste viteuf déjà 1pt: l'eau

ALLO QUOI, t'as l'air grave à la rue
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Apr 26 2013 12:53pm
c'est bien pasque vous vous contredissez tout seul pendant que je bouffe, j'ai plus rien a faire

e/ ah si , va te faire enculer enculer barbiiie, jsuis pas ta pute, show some respect

This post was edited by Auroxx on Apr 26 2013 12:54pm
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