Il l'a été suffisamment longtemps pour prouver qu'il était le fidèle allié des capitalistes. S'il a préféré le corporatisme par la suite, la finalité était au final la même que le libéralisme, exploiter les petites gens et augmenter les grandes fortunes.

Sinon t'es le multi de qui ? Tu t'es toujours pas présenté depuis 1 an il me semble !

Tu confonds libéralisme et capitalisme.

Et je ne suis le multi de personne.

J'vois pas où tu vois une confusion, j'ai pas le droit de dire que le libéralisme économique fait führer chez les capitalistes ?

T'as l'droit mais faut faire attention à pas confondre la philosophie libérale et la façon dont elle est appliquée dans l'économie capitaliste.
On a plus rien à voir avec Adam Smith actuellement. J'crois qu'il se retournerait dans sa tombe de voir ce qu'on a fait de sa pensée...

Tu as le droit de dire ce que tu veux.
Mais quand tu dis que le fascisme est un régime politique libéral ou que Mussolini était libéral c'est juste complètement faux.

Dans ton message précédent tu aurais dû écrire :


En effet, au contraire, le régime politique fasciste est le plus anti-libéral qui me viennent à l'esprit, puisque l'état fasciste décide et contrôle tout, que ce soit sur le plan des libertés individuelles ou des libertés économiques.
Que le régime fasciste soit capitaliste n'a juste rien à voir. Tu joues, (volontairement ou pas ?), sur la confusion des gens qui associent/confondent libéralisme et capitalisme.


Quand tu dis que Pinochet est libéral : c'est également une innénarable connerie. Pinochet était capitaliste, mais intrinséquement anti-libéral.






Le capitalisme c'est grosso-modo :
1) La spécification des travailleurs (Fordisme),
2) La dision du travail,
3) L'accumulation du capital.
L'objectif principal du capitalisme c'est d'abaisser les coûts de production, augmenter les profits pour des capitaux privés (multinationales) ou public (URSS). La productivité globaleest supérieure à la somme des productivités individuelles de ses employés qui réaliseraient leurs tâches séparément. L’effet de taille conduit à un abaissement des coûts de production et/ou une augmentation de la productivité. L’économie d’échelle est le moteur du capitalisme : elle pousse vers toujours plus de concentration et de fait vers une diminution de la concurrence.


Le libéralisme est principalement une idéologie politique (la déclaration des droits de l'homme) qui donne des droits inaliénables aux hommes, qu'ils peuvent utiliser comme ils veulent, sans restrictions, du moment qu'ils ne portent pas atteinte aux droits des autres (la liberté des uns s'arrêtent là où commence celle des autres).
Dans le domaine économique, le libéralisme prone donc une liberté des acteurs. C'est-à-dire le libre échange, la libre concurrence, la possibilité pour chacun d'entrer dans le marché, etc. Ainsi, dans un modèle libéral, les entreprises privées ne peuvent plus faire de profit : si je fais 1 000 euros de profit en vendant des stylos ça veut dire que je vends les stylos au-dessus du prix du marché, et puisqu'il n'y a aucune barrière à l'entrée, n'importe qui peut venir vendre des stylos moins chers et me prendre des parts de marché.

A l'inverse, les capitalistes veulent faire un profit maximum, quitte à établir un monopole. Les lois anti-trust pour favoriser la concurrence par exemple sont des lois libérales et anti-capitalistes puisqu'elles visent à réduire la possibilité d'augmentation des multi-nationales. Le libéralisme ce n'est pas avoir le moins d'interventions de l'état dans l'économie, c'est d'avoir une intervention limitée, et juste.

Non mais c'est de l'enfumage, il est évident que quand quelqu'un critique le libéralisme, c'est a minima celui qui a émergé au 20è siècle, pas celui assez modéré d'Adam Smith. Pourquoi pas faire des socialistes des critiques des Lumières tant qu'à faire...

le liberalisme d'Adam Smith modéré ?
ahahaha je crois que tu as battu ton record là!
touche le fond et creuse encore!

Vous faites un cours d"économie politique ? ^^

Chafouino, voila enfin des paroles censées dans ce flot d'approximations ou d'inepties.

On peut ainsi, comme moi, être un libéral au sens des libertés civiles et politiques (j'en suis un fervent défenseur) (la gauche est par essence libérale en ce sens), et ne pas l'être en matière économique (donc être favorable à l'interventionnisme d'Etat en matière économique). Parce que fondamentalement, si on applique la théorie d'Adam Smith en matière économique ("laissez faire, laissez passer"), la liberté économique sans entrave fait que certains vont devenir si puissants qu'ils vont porter atteinte aux droits fondamentaux des autres (en matière de droit du travail, par exemple ... http://www.lefigaro.fr/social/2015/06/03/09010-20150603ARTFIG00123-un-salarie-de-lidl-se-suicide-la-cgt-denonce-les-conditions-de-travail.php).

Et sinon effectivement, les régimes de type fasciste sont l'anti-thèse du libéralisme, puisque justement, la caractéristique principale de ces régimes est que les personnes sont privées de leurs droits et libertés fondamentales, et que l'Etat intervient massivement dans tous les domaines de leur vie.

This post was edited by dijonnais on Jun 6 2015 09:28am

Oui j'ai exagéré, il a en tout cas été libéral pendant une période avant de choisir, effort de guerre obligeant, une autre forme de système capitaliste. D'un point de vue géopolitique, c'est blanc bonnet ou bonnet blanc tout ça.


Non. Mussolini était l'allié des capitalistes et non des libéraux, groupe qui comprend des socialistes. Et c'est bien le libéralisme économique de l'époque que j'accuse d'être oligarchique par essence et non le capitalisme.


Euh, oui et non... d'un point de vue des libertés économiques pour les ressortissants nationaux, l'Italie de Mussolini était un véritable paradis fiscal. Mais d'un point de vue ultralibéral, Mussolini était aussi peu libéral que les USA et leur protectionnisme et leur étatisme d'alors, effectivement.


Ben voyons, les privatisations à tour de bras et la suppression des barrières douanières c'est du quoi ? Milton Friedman n'est pas libéral selon toi ?


N'importe quoi wtf ^^ Cf ce que j'ai dit à tom plus haut

This post was edited by You2 on Jun 6 2015 09:24am

Ben ouai mon pote, Adam Smith c'est un socialiste pour les gens comme toi