attention j'ai pas dit que poutine était responsable, plutôt que c'est un individu fort peu regardant des droits de l'homme en général, alors que le serbe a l'air de le considérer comme un héros incompris et une victime de la propagande américaine

C'est bien résumé. Mais tu déformes quand même la réalité : " Les USA insufflent alors à l'UE l'idée d'appuyer un coup d'état nationaliste. Tu sais très bien que c'est faux; la majorité des manifestants de la place Maïden étaient de simples citoyens qui voulaient seulement rejoindre l'UE et qui en avaient assez de leur gouvernement corrompu ; et ces manifestations ont été spontanées, et non insufflées par les Etats-Unis et l'UE, (qui justement, venait de refuser le partenariat économique à L'Ukraine; c'est L'UE qui a finalement refusé le partenariat économique, et non l'Ukraine). Une petite minorité seulement de ces manifestants était composée d'ultra nationalistes et de néo-nazis. Même si j'admet volontiers que ce sont eux qui foutent la merde aujourd'hui ... Et qu'il va être compliqué de s'en débarrasser, ou d'instaurer un dialogue avec eux
Poutine a annexé purement et simplement la crimée; Ce n'était pas à lui d'organiser un référendum. Et le référendum a été organisé dans des conditions plus que contestables...
Par ailleurs tu ne vois pas aussi que du côté russophone, tu as aussi de vraies têtes brûlées prêtes à tout... Et que Poutine n'attend qu'une chose : prendre le moindre prétexte pour annexer la moitié de l'Ukraine.
Bref, un joli bourbier

This post was edited by dijonnais on Jun 5 2014 05:15pm

et pk pas? tout ce que je dis est vrai, ça te dérange peut etre?



j'ai jamais dis ça, j'estime juste qu'on le fasse beaucoup trop passer AUJOURD'HUI pour le méchant villain alors que c'est certainement le président le plus crédible et vrai dans ce qu'il raconte. Personnellement je l'admire enormement pour ses connaissances en histoire, sa culture et sa vision des choses, parce que contrairement à tous les rigolos qu'on a en président, lui quand il parle de la Russie il sait de quoi il parle, quand il parle de la France il sait de quoi il parle, quand il parle de l'Amérique il sait de quoi il parle. Tout est logic et fondée dans ce qu'il dit, il se base sur des faits historiques (pour dire pourquoi la Russie et la France était de bons alliées, par exemple) et pourquoi aujourd'hui ils ne le sont plus. Ils inventent absolument rien, il énonce les vrais problèmes parce que lui comparer à d'autres, il a aucun problème à dénoncer la politique moizi de l'Amérique et de l'UE.

après malheuresement je suis pas assez cultivé pour rentrer dans les détails.. mais je sais que pour moi le Poutine d'Aujourd'hui > all

après que vous soyez d'accord avec moi ou pas c'est pareil, parce que dans tous les cas pour ce qui est d' aujourd'hui la politque menée par Poutine l'emporte haut la main

Les USA ont investit des milliards dans l'Ukraine depuis la fin de l'URSS. Leurs intérêts stratégiques sont bien plus en jeu que les intérêts économiques de l'UE qui a peu à gagner et beaucoup à perdre et l'administration Obama a largement fait campagne pour prôner un changement de régime. Leurs intérêts sont clairs et nets, on sait que dans la rue à Euromaidan il y avait un nombre absolument non négligeable d'ultra fascistes à qui on peut reprocher d'avoir mis le feu au poudre en multipliant les appels à la haine, ils avaient le soutient officiel des USA et de l'Europe, donc c'est sans doute pas une coïncidence que l'Europe prenne subitement part à un conflit qui ressemble bien plus à une nouvelle guerre fraiche qu'autre chose.

Le référendum était certainement douteux au point de vue du droit international. Mais qui s'en soucie du droit international. Les USA ? La Chine ? Israël ? Alors pourquoi le reprocher à la Russie ? Parce que c'est mal moralement ? Je ne suis pas convaincu. Les intérêts stratégiques et économiques de la Russie étaient menacés, il propose un référendum illégal mais représentatif du choix de la population, je trouve ça plutôt diplomatique en comparaison de la férocité de l'assaut que représente un coup d'état non démocratique. Et si c'était pas à lui d'organiser le référendum c'était à qui alors ? Et est-ce que tu penses vraiment que ça aurait changé quoi que ce soit, dans une région très largement russophone et pro-russe ?

Par contre je me doute bien qu'en face Poutine joue un jeu très intelligent et qu'il risque d'en vouloir plus. Mais on n'est pas dans Minority Report et dans cette histoire, il a joué ses cartes avec dignité et diplomatie alors qu'en face tous les coups étaient permis.

y s'est passé quoi pour que tu changes de bord tout d'un coup hann



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et d'ailleurs, ça me répugne tellement les Ukrainiens neo-nazi, c'est tellement dégueulasse je trouve
je pige pas comment dans certains pays tel que la grèce ou l'ukraine et même la france il peut y avoir des mouvements neo-nazi, leurs ancetres ont du bien vendre leur cul pour que leur descendant soient imprégner d'une idéologie aussi folle

En quoi tu trouves que je change de bord ?

This post was edited by You2 on Jun 5 2014 06:45pm

Y'a quelques jours t'aurais jamais tenu un discours pareil
Jme trompe peut être mais depuis l'affaire Ukraine_Russie j'ai pas vue une personne prendre partie pour la Russie ici
(Ou alord tas ptete tout simplement participer aux derniers débats)

This post was edited by sethguexniro on Jun 6 2014 12:48am

c'est pas une question de prendre parti ou pas, juste de démontrer que poutine n'est pas l'enfant de choeur que tu décris

"la politique menée par poutine l'emporte haut la main", ukraine ou pas, néonazis ou pas, une politique de répression et de propagande pour moi n'est pas une politique qui l'emporte haut la main.

This post was edited by gernergollu on Jun 6 2014 01:36am

manqué

c'est possible