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d2jsp Forums > Off-Topic > International > Français > Pourquoi Un Meurtre Prémédité > Est Il Considéré Plus Grave
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Sep 3 2013 12:06pm
RvR
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Sep 3 2013 12:51pm
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Sep 3 2013 12:54pm
Oui mais le meurtre peut être toléré légalement selon certaines circonstances donc forcément ça ne choquait personne à l'époque. Quand la société a évolué au point où cette coutume est devenu choquante, elle est devenue interdite. On peut aussi prendre le cas de la peine de mort : c'est également un meurtre par préméditation et ça a d'ailleurs été un des arguments avancés pour justifier son abolition.

« pas saisi ^ » juste une vanne rapport à l'Hadopi pour souligner le fait que les comportements "inconscients" soient justement de plus en plus encadrés

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c'est un peu le leitmotiv de la race humaine grosso modo, a partir du momment ou tu as conscience de toi tu agis pour toi et quand on me dit que c'est penser aux autres je réponds que c'est se projeter à la place de l'autre donc de penser a soi au final.tu ne peux pas rentrer dans la peau de quelqu'un donc c'est bien dans ton interêt que tu le fais non?
sans aucune connotation négative hein

C'est l'état de nature supposé par Rousseau oui, mais tu oublies son contrat social qui est là pour rompre avec cet état de nature justement. On n'est pas des bêtes et si on veut vivre en société il faut bien faire des concessions (ce que tu appelleras hypocrisie), que ça soit au sein d'un état, d'une entreprise, d'une famille ou d'une communauté hippie en autarcie.
En théorie si tout le monde suivait ton raisonnement, il n'y aurait tout simplement plus de société mais un agglomérat d'individualités.

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le jour ou dame nature nous fera naitre égaux je reconsidererai la chose, jusuq'a preuve du contraire la société dans laquelle tu as grandis favorise la rivalité et la lutte pour survivre slash etre le meilleur. (a lécole, en sport,en jeux vidéo) et ce dans l'unique but de la recherche du plaisir, plaisir qui est propre a chaque individu?

Il y a des rivalités saines et d'autres moins saines. Se comparer à ses potes dans des activités ludiques ou dans des milieux peu concurrentiels comme le collège ou le lycée y'a pas de soucis. Dans la vie professionnel c'est déjà nettement moins sain même si accepté. Ce qui fait qu'une rivalité est plus ou moins saine est la quantité de mal que tu fais à autrui en comparaison de la quantité de plaisir retirée. Bourrer le mou à une p'tite vieille pour lui vendre un aspirateur dont elle n'a pas besoin c'est retirer une très petite quantité de plaisir en échange d'un mal non négligeable et c'est donc pas sociétalement pas sain comme comportement.

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et c'est pas se sentir victimiser ce que j'voulais dire, mais de pondérer les actes du coupable pour que la victime du délit ait la sensation de dédomagement, de justice ; ou encore que l'humanisation de l'accusé face a ses remords soulage la peine.fin un truc comme ca.

Ouai mais ça c'est humain comme comportement. Quand tu fais une connerie, si tu es réellement désolé tu sais bien ça signifie réellement quelque chose pour toi, que tu as fauté et qu'en ayant vu les conséquences de tes actions tu es peu enclin à recommencer cette erreur. C'est au nom de ce sentiment que tu acceptes plus facilement des remords sincères.
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Sep 3 2013 03:43pm
Peut-être parce que tu as pleine conscience que tu vas violer la loi. Bref tldr toussa toussa
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Sep 3 2013 04:03pm
Quote (Psykup @ Sep 3 2013 11:43pm)
Peut-être parce que tu as pleine conscience que tu vas violer la loi. Bref tldr toussa toussa



Tout simplement
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Quote (LeCorbeau @ 3 Sep 2013 08:32)
qu'un meurtre non prémédité?

techniquement si un mec succombe a ses pulsions et tue quelqu'un il est plus dangereux que quelqu'un qui réfléchit et a -quelquepart- une "bonne" raison de tuer quelqu'un , non?

reflexion du matin, bon matin


Ce post m'a bien fait rire quand je l'ai vu la première fois, il est la suite logique de l'inversion des valeurs et du culte de la religion athée dont le prophete est dame Logos...

On en viens donc a penser qu'une réaction humaine (un meurtre impulsif) est moins grave qu'un meurtre prémédité car dans ce cas la l'auteur aurait réfléchi et pensé et il serait donc (les ravages du cogito ergo sum) plus humain que l'autre.

Et bien non. Nous sommes soumis à des sentiments c'est ca qui fait de nous des etre humains si le meurtre "impulsif" est moins "grave" c'est tout simplement car il est humain. CHACUN d'entre nous est capable dans des circonstances exceptionnelles de péter les plombs, de réagir violemment à une situation donnée qui peut nous faire perdre notre raison.

La justice étant celles des hommes pour les hommes elle prend en compte notre nature profonde.

A contrario, celui qui prémédite n'est plus dans l'affectif, il n'est plus dans la spontanéité, il réfléchi froidement usant du logos qui est justement la barrière qui nous empêche de basculer dans l'anarchie la plus totale. La on rentre dans une perversion de l'esprit et la ou le pétage de cable est possible pour chacun d'entre nous, la préméditation ne l'est que pour les psychopathes.
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Sep 5 2013 05:31am
Je repeterais (cf mon 1er post dans ce topic) que la premeditation ca souleve aussi la notion de crime organisé (souvent prevu à l'avance) et/ou politique/strategique bref [...] quelque chose de potentiellement bcp plus dangereux pour la nation. C'est une "sécurité" supplémentaire allant dans ce sens.
A noter que ca date de 1810 époque ou la crainte des "complots" était mis en avant (qq qui fait de l'histoire du droit pourrait donner des informations à ce sujet)
cordialement
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Sep 5 2013 08:53am
Quote (ShaY @ 5 Sep 2013 12:45)
Ce post m'a bien fait rire quand je l'ai vu la première fois, il est la suite logique de l'inversion des valeurs et du culte de la religion athée dont le prophete est dame Logos...

On en viens donc a penser qu'une réaction humaine (un meurtre impulsif) est moins grave qu'un meurtre prémédité car dans ce cas la l'auteur aurait réfléchi et pensé et il serait donc (les ravages du cogito ergo sum) plus humain que l'autre.

Et bien non. Nous sommes soumis à des sentiments c'est ca qui fait de nous des etre humains si le meurtre "impulsif" est moins "grave" c'est tout simplement car il est humain. CHACUN d'entre nous est capable dans des circonstances exceptionnelles de péter les plombs, de réagir violemment à une situation donnée qui peut nous faire perdre notre raison.

La justice étant celles des hommes pour les hommes elle prend en compte notre nature profonde.

A contrario, celui qui prémédite n'est plus dans l'affectif, il n'est plus dans la spontanéité, il réfléchi froidement usant du logos qui est justement la barrière qui nous empêche de basculer dans l'anarchie la plus totale. La on rentre dans une perversion de l'esprit et la ou le pétage de cable est possible pour chacun d'entre nous, la préméditation ne l'est que pour les psychopathes.


l'amour mene a la passion, la passion a la douleur la douleur a la haine et la haine au coté obscur ; mais cela ne se fait pas en un jour : une haine grandissante peut mener a un meurtre qui dans ce cas est prémédité et affectif?

ps : jai pas compris le : il est la suite logique de l'inversion des valeurs et du culte de la religion athée dont le prophete est dame Logos - dans le sens ou être athé c'est juste ne pas croire en dieu,non?la religion c'est juste une maniere d'inculquer des valeurs morales et une directive de vie, dame Logos -cette pute- est présente dans tout raisonnement humain par définition donc si tu dis qu'elle n'est pas le prophete de la religion c'est un peu dire que la religion est illogique et donc brandir la lance des anti religieux et se jabber les couilles avec non?^^ ou jai pas du tout compris ce que tu voulais dire xd

ps : psykup a la best answer pour linstant hein, javais meme pas pensé au bon vieux "nul n'est sensé ignorer la loi" donc si tu prémédites bah t'es plus sanctionable que si tu ne prémédites pas
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