Quote (Melatonina @ Mar 26 2017 09:53pm)
explique en quoi son programme est d'extrême-droite déjà .. et évite le ton condescendant avec moi merci, ça te vas pas du tout en plus
Jamais il ne parle de migrants, de burkini, de fraude sociale, de réfugiés .. franchement ce pseudo-argument qu'il serait d'extreme droite c'est juste de la m*rde made in Patrick Collabo-hen
Edit: son angle de vue est très simple :
de tout temps la France a été l'objet de convoitises de divers empires, le peuple français par sa nature même est animé par son désire de liberté et de souvenraineté, ce qui fait qu'à chaque fois qu'un empire essaye de prendre la france aux français il se soulève pour dire non.
J'espère que c'est assez clair sinon hésitez pas à regarder son exposé ..
c'est ça le seul argument pour sortir de l'europe ? pas besoin d'une vidéo d'1h45 pour ça, cet argument se tacle en 3 lignes tellement il est caduque
Quote (harg @ Mar 26 2017 10:26pm)
En même temps son raisonnement c'est que tant qu'on est dans l'UE c'est complètement useless de débattre de pas mal de question puisqu'on a pas le pouvoir décisionnel pour les résoudre, d'une manière ou d'une autre. A partir de là c'est plutôt logique de ratisser large pour se sortir de cette situation.
@ZkarD J'ai du mal à comprendre comment on peut être socialiste (dans le sens idéologique du terme) et pro UE tbh. Les directives ultra libérale de Bruxelles vont complètement à l'encontre de ce que Hamond veut faire (et si on met de côté ce volet européen, perso j'adore le programme de Hamond hein, dommage, c'est le point précis qui ruine tout le reste), du coup comment tu veux qu'il ait la moindre chance de mettre en place sa politique ? Il parle de changer l'UE, comme pas mal d'autres, mais ça ça n'a jamais marché, on manque pas d'exemple.
Tant qu'à voter à gauche, Mélanchon me semble un cran plus cohérent sur cette affaire. Mais bon, lui non plus est pas tout à fait clair sur la question de la sortie, malheureusement...
/E @Agarwaen bah si tu compares avec Le Pen qui change d'idée sur l'UE tous les mois en plus d'être clairement populiste et xénophobe, Asselineau lui dit la même chose (que lui-même, pas que Le Pen hein) depuis très longtemps. Ca lui apporte quand même un peu plus de crédibilité. Après, de là à lui faire "confiance" j'irais ptre pas jusqu'à là, mais bon la confiance dans nos dirigeants politiques c'est un luxe qu'on a perdu il y a très longtemps. En admettant qu'on l'ait possédé un jour.
sauf que si l'europe peut changer c'est dans le contexte actuel que ça peut se faire : retrait des us/otan, vagues populistes en europe, etc etc. Et une réforme pour l'europe est possible (nécessaire en fait) et Hamon justement à mon sens peut insuffler une nouveauté dans un paradigme plus social + rapprochement des états du sud qui peut contrebalancer l'allemagne qui va être obligé de la jouer de manière moins solitaire justement à travers la nécessité de former une vraie PED, un OTAN européen. Le paradigme néolibéral nous mène droit dans le mur j'te rejoins, sauf que je maintiens bec et ongle qu'une france sans UE aujourd'hui elle ne pèse plus rien dans le monde et beaucoup moins dans son environnement régional/son pré carré, et j'vais même aller plus loin la france en autarcie va même avoir énormément de mal à maintenir son """""""modèle"""""" (avec des gros guillemets). Et je maintiens de manière plus large que l'Europe sans l'UE dans 20-30 ans on est plus sous le joug de bruxelles mais sous le joug des US et de l'Asie. Pour moi ya aucune solution hors d'Europe, d'où le "pro-européen", qui ne signifie pas "pro européen dans la constitution actuelle de l'UE" ofc mais ça c'est évident, personne aujourd'hui peut dire que l'europe fonctionne comme elle le devrait
This post was edited by ZkarD on Mar 27 2017 05:11am