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Mar 13 2017 10:11am
Quote (ZkarD @ Mar 13 2017 05:06pm)
ça veut rien dire "suffisamment de data", tu peux avoir des échantillons de 100 000 données non corrélées qui donneront un rho proche de 1
j'me souviens en cours de maths on avait justement calculer le coefficient de corrélation linéaire du changement climatique avec la consommation de fromage et la courbe était linéaire par ex
donc ce que tu montres ne sont pas des contre-exemples c'est ce que j'suis en train d'essayer de te montrer, tout dépend de la structure du marché de l'emploi, des droits des salariés, etc. Le graphique que tu montres n'implique pas que la robotisation du marché françaisdu travail n'influera pas sur le chômage, tout simplement parce qu'il a rien à voir avec le marché coréen par ex (sauf si tu le réformes en totalité à la fillon mais pas dans l'état actuel des choses)
après perso j'suis de ton avis et je pense que ça augmentera pas sensiblement le chômage mais les chiffres que tu montres le prouvent en rien quoi



si la courbe est linéaire c'est que c'est corrélé. c'est la définition même de la corrélation linéaire... ca ne veut pas dire que l'un influence l'autre directement on est d'accord. Tu peux avoir deux variables aléatoires indépendantes et pourtant corrélées. En l’occurrence, pour le cas qui nous intéresse ici, les variables ne sont absolument pas indépendantes...
Quote
après perso j'suis de ton avis et je pense que ça augmentera pas sensiblement le chômage mais les chiffres que tu montres le prouvent en rien quoi

=> mais justement je n'ai aucun avis...
je prouve juste que + de ROBOTS n'implique pas nécessairement + de chômage CAR il y a des pays avec des robots et pas/peu de chômage. et que donc la proposition de Hamon est fausse.

This post was edited by F34RG0D on Mar 13 2017 10:14am
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Mar 13 2017 10:39am
Quote (F34RG0D @ Mar 13 2017 05:11pm)
si la courbe est linéaire c'est que c'est corrélé. c'est la définition même de la corrélation linéaire... ca ne veut pas dire que l'un influence l'autre directement on est d'accord. Tu peux avoir deux variables aléatoires indépendantes et pourtant corrélées. En l’occurrence, pour le cas qui nous intéresse ici, les variables ne sont absolument pas


justement non c'est faux
enfin bref
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Mar 13 2017 10:57am
Quote (ZkarD @ Mar 13 2017 06:39pm)
justement non c'est faux
enfin bref


Quote
Le fait que deux variables soient « fortement corrélées » ne démontre pas qu'il y ait une relation de causalité entre l'une et l'autre.


ca ok je suis tout à fait d'accord

par contre si la régression linéaire est affine, tu peux dire ce que tu veux mais c'est la définition même de la corrélation...

This post was edited by F34RG0D on Mar 13 2017 10:59am
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Mar 14 2017 01:28am
En gros, même en maths ce guignol s'auto-ridiculise

allay makaron
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Mar 14 2017 03:19am
Quote (F34RG0D @ Mar 13 2017 05:57pm)
ca ok je suis tout à fait d'accord

par contre si la régression linéaire est affine, tu peux dire ce que tu veux mais c'est la définition même de la corrélation...


mais la corrélation mathématique a rien à voir avec la corrélation en français zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz, j't'ai donné 10 exemples de bails non corrélés qui donnent des représentations qui le sont ~~
si ya pas de relation de cause à effet la représentation mathématique est erronée ~~ d'où on revient à mon premier post : on fait dire ce qu'on veut aux chiffres

This post was edited by ZkarD on Mar 14 2017 03:19am
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Quote (ZkarD @ Mar 14 2017 11:19am)
mais la corrélation mathématique a rien à voir avec la corrélation en français zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz, j't'ai donné 10 exemples de bails non corrélés qui donnent des représentations qui le sont ~~
si ya pas de relation de cause à effet la représentation mathématique est erronée ~~ d'où on revient à mon premier post : on fait dire ce qu'on veut aux chiffres


1/ tu me parlais de maths, donc je répondais sur les maths. Evidement que le sens est différent en Francais, d'où le "je suis d'accord sur: Le fait que deux variables soient « fortement corrélées » ne démontre pas qu'il y ait une relation de causalité entre l'une et l'autre". C'est évident
2/ ca change rien à mon point: il existe des contre exemples à l'affirmation de Hamon, donc sa proposition est fausse dans l'absolue.

This post was edited by F34RG0D on Mar 14 2017 03:42am
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Mar 14 2017 05:47am
Concernant les robots et le chomage, schumpeter, destruction creatrice blablabla...

This post was edited by ShaY on Mar 14 2017 05:47am
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Mar 14 2017 06:45am
Quote (ShaY @ Mar 14 2017 01:47pm)
Concernant les robots et le chomage, schumpeter, destruction creatrice blablabla...


yup+1
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Mar 14 2017 07:38am
Quote (F34RG0D @ 14 Mar 2017 14:45)
yup+1


ceci dit dans mes souvenirs de schumpeter, entre la destruction et la création ya une période de montée mécanique du chômage...

Et vu que sont principalement touche les ouvrier et qu'on a une industrie moribonde, on peut quand même penser que les ouvrier non qualifiés subirons cette modification.
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Mar 14 2017 08:16am
Quote (ShaY @ Mar 14 2017 03:38pm)
ceci dit dans mes souvenirs de schumpeter, entre la destruction et la création ya une période de montée mécanique du chômage...

Et vu que sont principalement touche les ouvrier et qu'on a une industrie moribonde, on peut quand même penser que les ouvrier non qualifiés subirons cette modification.


oui peut être un peu à court terme. mais tot ou tard tout métier inutile finit par disparaitre. Et puis personne n'oblige les gens à devenir ouvrier...
si tu te lances dans un métier où tu peux être remplacé du jour au lendemain par un étranger à bas salaire &/ou un robot c'est ton choix. C'est très con, mais tu ne peux t'en vouloir qu'à toi même si tu n'anticipes pas un peu les évolutions du monde...

This post was edited by F34RG0D on Mar 14 2017 08:17am
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