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Nov 29 2016 02:54am
Quote (ZkarD @ Nov 28 2016 11:06pm)
ah ouais ok je comprends le délire. Ouais en fait tu raisonnes aucunement face à la réalité mais face à ton utopie marxiste-léniniste comme moi quand j'avais 14 ans et que je découvrais les grands discours, effectivement on vit pas dans le même monde. J'suis pas du tout pro capitaliste mais j'essaye de dealer avec ça parce que c'est la réalité immarcescible du monde dans lequel on vit. Et faire des analyses géopolitiques sans intégrer le facteur "économie de marché" montre effectivement que celui de nous deux qui comprend rien c'est toi mecton mdrrr; bref lascia perdere

Tu te rends compte que tu viens de faire un "je suis pas raciste, mais..."
Être pro-capitaliste c'est tout simplement croire que ce système est le seul, le meilleur, ou le "moins pire" (en élargissant on peut même inclure tous ceux qui croient que le capitalisme peut-être réformé ou régulé). Et ça m'étonnerait qu'à 14 ans tu aies fini de décrasser la littérature gauchiste.
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Nov 29 2016 02:55am
Et cam tu abuses un peu à citer Chouard/Asselineau, deux raclures d'extrême-droite qui cachent bien mal leur jeu. Y'a qu'à voir comment le premier parle de Soral et comment le second parle des théories du complot.
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Nov 29 2016 03:13am
Quote (You2 @ Nov 29 2016 09:54am)
Tu te rends compte que tu viens de faire un "je suis pas raciste, mais..."
Être pro-capitaliste c'est tout simplement croire que ce système est le seul, le meilleur, ou le "moins pire" (en élargissant on peut même inclure tous ceux qui croient que le capitalisme peut-être réformé ou régulé). Et ça m'étonnerait qu'à 14 ans tu aies fini de décrasser la littérature gauchiste.


non rien à voir, j'ai jamais dit être pro-capitaliste ni même que ce système était le moins pire mais qu'en étant lucide on pouvait aisément comprendre qu'on en sortira pas parce que c'est le paradigme à l'oeuvre aujourd'hui et que ya un consensus mondial sur ce modèle. Y'aura plus jamais d'autonomie nationale ou d'auto-suffisance patriotique ou j'ne sais quoi, et le souligner c'est pas du tout équivalent à en faire l'apologie, c'est juste être lucide une nouvelle fois.
Quand je parlais du "discours des 14 ans" c'est que c'est l'âge où tu te nourris encore d'utopies sur le monde qui t'entoure que tu veux transformer car t'es marqué par toutes les injustices sociales & co. J'suis toujours un gros gaucho mais j'ai bien compris qu'on détruira jamais le système faut juste le remodeler pour qu'il profite le mieux à la majorité et qu'on puisse l'utiliser pour réduire les inégalités sociales; on pourra jamais "briser le capitalisme" les gars les rouages sont bien trop complexes et en toute honnetêté j'suis pas sûr qu'un système lambda qu'on lui substituerait serait meilleur, parce que ceux qui le connaîtraient le mieux l'utiliseraient également pour leurs intérêts personnels c'est le propre de l'égoisme humain in fine (pour faire écho à ta dernière phrase). Mais une économie de marché plus raisonnée biensûr que je suis pour, faire tomber le capitalisme non j'suis un peu trop pragmatique pour ça, et celui qui me suggère que c'est possible bah j'attends une très très bonne dissertation pour m'en convaincre alors. Et me citez pas des vieux exemples locaux genre un village près de Seattle qui s'auto-suffit et à construit sa propre monnaie équitable pour commercer des fruits et légumes biologiques entre particuliers les gars, j'vous parle à l'échelle mondiale là.

A la limite ouais je veux bien que ce soit un 'jsuis pas raciste mais les noirs ont une plus grosse bite que les asiatiques' effectivement, c'est des constats factuels quoi, aucunement un biais pro ou contre une tiers partie. A mon sens être pro-capitaliste c'est pas du tout ce que tu décris, être pro-capitaliste c'est vanté ces "mérites" et ce qu'il permet en fermant les yeux sur toutes les atrocités qu'il entraine, ce qui est très, très loin d'être mon cas (ça c'est plutôt malo afaik)

This post was edited by ZkarD on Nov 29 2016 03:20am
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Nov 29 2016 03:20am
Quote (ZkarD @ Nov 29 2016 11:13am)
non rien à voir, j'ai jamais dit être pro-capitaliste ni même que ce système était le moins pire mais qu'en étant lucide on pouvait aisément comprendre qu'on en sortira pas parce que c'est le paradigme à l'oeuvre aujourd'hui et que ya un consensus mondial sur ce modèle. Y'aura plus jamais d'autonomie nationale ou d'auto-suffisance patriotique ou j'ne sais quoi, et le souligner c'est pas du tout équivalent à en faire l'apologie, c'est juste être lucide une nouvelle fois.
Quand je parlais du "discours des 14 ans" c'est que c'est l'âge où tu te nourris encore d'utopies sur le monde qui t'entoure que tu veux transformer car t'es marqué par toutes les injustices sociales & co. J'suis toujours un gros gaucho mais j'ai bien compris qu'on détruira jamais le système faut juste le remodeler pour qu'il profite le mieux à la majorité et qu'on puisse l'utiliser pour réduire les inégalités sociales; on pourra jamais "briser le capitalisme" les gars les rouages sont bien trop complexes et en toute honnetêté j'suis pas sûr qu'un système lambda qu'on lui substituerait serait meilleur, parce que ceux qui le connaîtraient le mieux l'utiliseraient également pour leurs intérêts personnels c'est le propre de l'égoisme humain in fine (pour faire écho à ta dernière phrase). Mais une économie de marché plus raisonnée biensûr que je suis pour, faire tomber le capitalisme non j'suis un peu trop pragmatique pour ça, et celui qui me suggère que c'est possible bah j'attends une très très bonne dissertation pour m'en convaincre alors. Et me citez pas des vieux exemples locaux genre un village près de Seattle qui s'auto-suffit et à construit sa propre monnaie équitable pour commercer des fruits et légumes biologiques entre particuliers les gars, j'vous parle à l'échelle mondiale là.

A la limite ouais je veux bien que ce soit un 'jsuis pas raciste mais les noirs ont une plus grosse bite que les asiatiques' effectivement, c'est des constats factuels quoi, aucunement un biais pro ou contre une tiers partie


ça pour eux c'est raciste

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Nov 29 2016 03:23am
Quote (F34RG0D @ Nov 29 2016 10:20am)
ça pour eux c'est raciste


si c'est le cas on va tous avoir du mal à débattre parce qu'on est pas du tout d'accord sur les définitions des termes qu'on utilise alors mdrr, on repart de la base platonicienne c'est pas super encourageant x)
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Nov 29 2016 03:38am
Quote (ZkarD @ Nov 29 2016 11:23am)
si c'est le cas on va tous avoir du mal à débattre parce qu'on est pas du tout d'accord sur les définitions des termes qu'on utilise alors mdrr, on repart de la base platonicienne c'est pas super encourageant x)


j'ai essayé de leur expliquer ce point précis pdt des semaines, rien à faire...
dire qu'en moyenne les suedois sont plus grands que les espagnols pour eux c'est faux (même si les chiffres le montrent) et raciste (pour des raisons qu'ils n'ont jamais pu m'expliquer, mais auxquelles ils croient dur comme fer).

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Nov 29 2016 03:53am
Quote (ZkarD @ Nov 29 2016 10:13am)
non rien à voir, j'ai jamais dit être pro-capitaliste ni même que ce système était le moins pire mais qu'en étant lucide on pouvait aisément comprendre qu'on en sortira pas parce que c'est le paradigme à l'oeuvre aujourd'hui et que ya un consensus mondial sur ce modèle. Y'aura plus jamais d'autonomie nationale ou d'auto-suffisance patriotique ou j'ne sais quoi, et le souligner c'est pas du tout équivalent à en faire l'apologie, c'est juste être lucide une nouvelle fois.
Quand je parlais du "discours des 14 ans" c'est que c'est l'âge où tu te nourris encore d'utopies sur le monde qui t'entoure que tu veux transformer car t'es marqué par toutes les injustices sociales & co. J'suis toujours un gros gaucho mais j'ai bien compris qu'on détruira jamais le système faut juste le remodeler pour qu'il profite le mieux à la majorité et qu'on puisse l'utiliser pour réduire les inégalités sociales; on pourra jamais "briser le capitalisme" les gars les rouages sont bien trop complexes et en toute honnetêté j'suis pas sûr qu'un système lambda qu'on lui substituerait serait meilleur, parce que ceux qui le connaîtraient le mieux l'utiliseraient également pour leurs intérêts personnels c'est le propre de l'égoisme humain in fine (pour faire écho à ta dernière phrase). Mais une économie de marché plus raisonnée biensûr que je suis pour, faire tomber le capitalisme non j'suis un peu trop pragmatique pour ça, et celui qui me suggère que c'est possible bah j'attends une très très bonne dissertation pour m'en convaincre alors. Et me citez pas des vieux exemples locaux genre un village près de Seattle qui s'auto-suffit et à construit sa propre monnaie équitable pour commercer des fruits et légumes biologiques entre particuliers les gars, j'vous parle à l'échelle mondiale là.

A la limite ouais je veux bien que ce soit un 'jsuis pas raciste mais les noirs ont une plus grosse bite que les asiatiques' effectivement, c'est des constats factuels quoi, aucunement un biais pro ou contre une tiers partie. A mon sens être pro-capitaliste c'est pas du tout ce que tu décris, être pro-capitaliste c'est vanté ces "mérites" et ce qu'il permet en fermant les yeux sur toutes les atrocités qu'il entraine, ce qui est très, très loin d'être mon cas (ça c'est plutôt malo afaik)

Le capitalisme n'a jamais eu pour vocation de profiter à la majorité, c'est bien ça le problème. Le but du capitalisme est de restaurer l'esclavage via un controle et une soumission sans cesse plus élaborés de la population. Ce que le capitalisme fait mine de donner au peuple de la main gauche, il le reprend avec 300% d'intérêts de la main droite. La seule perspective d'avenir viable pour notre planète et pour l'Humanité est la Révolution permanente, pas les mouvements populistes et bourgeois (fronts nationaux et fronts populaires). Si tu crois une seule seconde que le capitalisme hésitera à essayer de détruire la planète, alors peut-être que tu es encore plus naïf que quand tu étais utopique.

Et laisse tomber pour malo, il l'a mal depuis qu'il s'est aperçu qu'il était raciste de dire que les noirs étaient une sous-race. Du coup il essaye de se rattraper avec des conneries aussi grosses que lui (e.g. "si on a le droit de dire que les noirs sont mieux membrés que les asiatiques, alors on a le droit de dire que les asiatiques sont plus intelligents que les noirs", logique de cours élémentaire).
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Nov 29 2016 04:24am
Quote (You2 @ Nov 29 2016 08:55am)
Et cam tu abuses un peu à citer Chouard/Asselineau, deux raclures d'extrême-droite qui cachent bien mal leur jeu. Y'a qu'à voir comment le premier parle de Soral et comment le second parle des théories du complot.


Asselineau argumente tout ce qu'il dit en citant ses sources. Chouard je l'ai jamais entendu citer Soral perso, je suis pas forcement d'accord avec tout ce qu'il dit mais sur ce que j'entends c'est toi qu'abuse de les taxer de "raclures d'extrêmes-droite" quand leur discours m'a l'air de ce situer beaucoup plus à gauche que beaucoup de prétendus socialistes actuels
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Nov 29 2016 04:31am
Quote (You2 @ Nov 29 2016 10:53am)
Le capitalisme n'a jamais eu pour vocation de profiter à la majorité, c'est bien ça le problème. Le but du capitalisme est de restaurer l'esclavage via un controle et une soumission sans cesse plus élaborés de la population. Ce que le capitalisme fait mine de donner au peuple de la main gauche, il le reprend avec 300% d'intérêts de la main droite. La seule perspective d'avenir viable pour notre planète et pour l'Humanité est la Révolution permanente, pas les mouvements populistes et bourgeois (fronts nationaux et fronts populaires). Si tu crois une seule seconde que le capitalisme hésitera à essayer de détruire la planète, alors peut-être que tu es encore plus naïf que quand tu étais utopique.

Et laisse tomber pour malo, il l'a mal depuis qu'il s'est aperçu qu'il était raciste de dire que les noirs étaient une sous-race. Du coup il essaye de se rattraper avec des conneries aussi grosses que lui (e.g. "si on a le droit de dire que les noirs sont mieux membrés que les asiatiques, alors on a le droit de dire que les asiatiques sont plus intelligents que les noirs", logique de cours élémentaire).


fondamentalement je suis d'accord avec toi mais ça reste une pensée irréaliste et dogmatique dans le sens où il est absolument impossible aujourd'hui d'éradiquer le capitalisme. Personnellement je préfère faire des analyses au vu de la réalité et comment essayer d'en tirer parti au mieux selon ce en quoi je crois plutôt que de dire "ouais pour améliorer les choses faut tout balancer" alors que clairement c'est pas crédible
ça renvoie limite à une famous quote de la section "pour éradiquer la vie il faudrait éradiquer la mort" ou un délire comme ça mdrrr
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Nov 29 2016 04:38am
C'est bien pour ça que je les taxe de raclures, parce qu'ils jouent sur la confusion qui règne actuellement sur l'échiquier politique entre droite et gauche.
Chouard : « Je pense que Soral n'est ni fasciste, ni raciste. (Y'a-t-il encore des fascistes en France aujourd'hui d'ailleurs ?) Je le trouve même plutôt clairement antifasciste et antiraciste »

Et Asselineau dans ses sources y'a Antony Sutton, Eustace Mullins et Thierry Meyssan, ça vole pas très haut...

Enfin j'trouve ça préoccupant que tu les considère comme "+ à gauche" que qui que ce soit. On s'en moque de savoir si Marine Lepen est + à gauche que sa nièce, le fait est que les deux font partie de l'extrême-droite.
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