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Jan 6 2013 09:12am
Quote (dijonnais @ Jan 6 2013 03:57pm)
Si tu penses qu'un type qui passe de l'extrème gauche à l'extrème droite en deux temps trois mouvements est quelqu'un de fiable, libre à toi.


c'est +- la même cible électorale quand même qu'il essaye de toucher
je pense qu'il l'a expliqué, ceux qui votaient pc se sont mis à voter fn et le pc n'avait plus aucune importance, donc il a changé de parti
c'est pas pour ça que ses idées ont changé

j'avais vu une interview où il expliquait ça iirc, mais quasi à chaque fois qu'il est invité quelque part on se fout de sa gueule ou alors il en fait trop, c'est dommage

This post was edited by Troll on Jan 6 2013 09:13am
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Jan 6 2013 09:15am
Confondez pas juif et sioniste, alain soral est dans le meme delire que dieudonné, anti-sioniste.

This post was edited by Rakhin on Jan 6 2013 09:15am
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Jan 6 2013 09:18am
Si ça t'enteresse bob, je dois encore avoir des trucs qu'une de mes prof avait fait sur la crise et ca digresse un peu sur GS, genre un truc présenté devant des gens important qu'elle nous avait fait tourner

jte dirais ca en arrivant ce soir, AU CALME :D
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Jan 6 2013 09:19am
Quote (belgarion^ @ 6 Jan 2013 17:18)
Si ça t'enteresse bob, je dois encore avoir des trucs qu'une de mes prof avait fait sur la crise et ca digresse un peu sur GS, genre un truc présenté devant des gens important qu'elle nous avait fait tourner

jte dirais ca en arrivant ce soir, AU CALME :D


AU CALME, enculé
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Jan 6 2013 09:24am
Quote (Troll @ Jan 6 2013 03:12pm)
c'est +- la même cible électorale quand même qu'il essaye de toucher
je pense qu'il l'a expliqué, ceux qui votaient pc se sont mis à voter fn et le pc n'avait plus aucune importance, donc il a changé de parti
c'est pas pour ça que ses idées ont changé

j'avais vu une interview où il expliquait ça iirc, mais quasi à chaque fois qu'il est invité quelque part on se fout de sa gueule ou alors il en fait trop, c'est dommage


Sauf que les idées défendues par les deux partis qu'il a rejoint sont aux antipodes l'une de l'autre.
Et surtout, l'idée que le FN défendrait les classes laborieuses est une fumisterie. Ce n'est qu'une manoeuvre électoraliste. Mais qui fonctionne, malheureusement, parce que les gens ne vont plus au fond des choses, et pensent que toutes les idées se vallent. Il y a des cours d'histoire qui se perdent ...

This post was edited by dijonnais on Jan 6 2013 09:32am
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Jan 6 2013 10:00am
Quote (dijonnais @ Jan 6 2013 03:24pm)
Sauf que les idées défendues par les deux partis qu'il a rejoint sont aux antipodes l'une de l'autre.
Et surtout, l'idée que le FN défendrait les classes laborieuses est une fumisterie. Ce n'est qu'une manoeuvre électoraliste. Mais qui fonctionne, malheureusement, parce que les gens ne vont plus au fond des choses, et pensent que toutes les idées se vallent. Il y a des cours d'histoire qui se perdent ...


Lol, tu dis n'importe quoi avec ta propagande gauchiste à 2 balles, ça pue la malhonneteté intelectuelle.

Et le seul truc laborieux dans les discours des dirigeants de l'extreme gauche c'est leur élocution.
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Jan 6 2013 10:06am
Quote (dijonnais @ Jan 6 2013 03:59pm)
Développe


Qu'aucun bord n'a le monopole des bonnes/mauvaises idées.
Qu'on choisit son parti politique par centre d'intérêt et pour les relations plus que pour "la philosophie" de base du parti (ceci du au fait que la politique se veut opportuniste de nature puisqu'elle consiste à plaire aux gens)
Que peu d'hommes politiques se lancent là dedans avec des idées, mais plutôt un idéal.
Que la différence entre les extrêmes est moins importante que ce qu'on pourrait le penser (encore une fois ce n'est que mon avis)
etc (pas trop le temps de développer, désolé, je bosse :/)

This post was edited by TaGueule on Jan 6 2013 10:20am
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Jan 6 2013 10:33am
Quote (TaGueule @ Jan 6 2013 04:06pm)
Qu'aucun bord n'a le monopole des bonnes idées.
Qu'on choisit son parti politique par centre d'intérêt et pour les relations plus que pour "la philosophie" de base du parti (ceci du au fait que la politique se veut opportuniste de nature puisqu'elle consiste à plaire aux gens)
Que peu d'hommes politiques se lancent là dedans avec des idées, mais plutôt un idéal.
Que la différence entre les extrêmes est moins importante que ce qu'on pourrait le penser (encore une fois ce n'est que mon avis)
etc (pas trop le temps de développer, désolé, je bosse :/)


L'un est universaliste, voulant mettre fin aux frontières, aux inégalités sociales, voulant un monde fraternel débarrassé du racisme;
L'autre est nationaliste, voulant restaurer les frontières (souhaitant même quitter l'UE), voulant instaurer une inégalité juridique fondée sur une appartenance à une nation, et qui fait du racisme primaire son ciment idéologique.
Il n'y a pas un seul point commun entre les deux, à part que l'extrème-droite aujourd'hui utilise la même méthode de prise de pouvoir qu'un certain moustachu dans les années 30, à savoir, faire croire qu'elle défend les classes laborieuses. Or, les immigrés, qu'elle voudrait renvoyer chez eux, font bien souvent partie de la classe laborieuse. C'est précisément l'extrème-droite qui use de malhonnêteté intellectuelle.
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Jan 6 2013 10:51am
Quote (dijonnais @ Jan 6 2013 05:33pm)
L'un est universaliste, voulant mettre fin aux frontières, aux inégalités sociales, voulant un monde fraternel débarrassé du racisme;
L'autre est nationaliste, voulant restaurer les frontières (souhaitant même quitter l'UE), voulant instaurer une inégalité juridique fondée sur une appartenance à une nation, et qui fait du racisme primaire son ciment idéologique.
Il n'y a pas un seul point commun entre les deux, à part que l'extrème-droite aujourd'hui utilise la même méthode de prise de pouvoir qu'un certain moustachu dans les années 30, à savoir, faire croire qu'elle défend les classes laborieuses. Or, les immigrés, qu'elle voudrait renvoyer chez eux, font bien souvent partie de la classe laborieuse. C'est précisément l'extrème-droite qui use de malhonnêteté intellectuelle.


Bon déjà là tu parles de l'idéologie gauchiste et pas de l'extrême gauche.

J'suis pas convaincu que l’extrême gauche soit universaliste (ne serait-ce que parce que des gens sont réfractaires à cette façon d'envisager le monde)
Comme d'habitude, tu caricatures tes "ennemis" et tu embellis tes "alliés", mais on fait tous ça donc j'peux pas t'en vouloir.

Si j'voulais argumenter en faveur de l’idéologie de droite de la même façon que tu le fais au dessus, je dirais qu'elle est la dernière garante des libertés individuelles.
Qu'elle permet la possibilité de développer un projet personnel et par là même de se réaliser en tant qu'individu.
Qu'en cette époque où tout est contrôlé par des instances supérieures, elle envisage le fait que l'individu puisse prendre en main son destin.

Pourtant on sait tous les deux que c'est pas ça, parce qu'on est à un niveau idéologique et qu'en pratique, bah ça marche pas.
Et c'est la même chose pour l'idéologie de gauche. C'est bien beau en théorie mais en pratique ça foire. T'obtiens une machine administrative ultra complexe (et j'viens en belgique, je sais de quoi je parle), remplie de fonctionnaires incompétents (et j'suis pote avec martin, je sais d'quoi j'parle),
où n'importe quelle beau projet se fait saborder à la racine devant la quantité de paperasse et de conneries à remplir.

Après, je pense que l'extrème gauche est moins néfaste que l'extrème droite en pratique, ça n'en reste pas moins de la merde à mes yeux.
J'suis pas apolitique, j'ai des idées sur la façon dont le monde devrait marcher aussi, c'est juste que je ne les rencontre pas dans les partis actuels. (alors la bonne excuse de la démocratie: Bah fais d'la politique alors, tu seras satisfait)

Et donc pour en revenir à Soral, passer de l'un à l'autre n'est peut-être pas juste un signe d'incompétence ou de stupidité, mais plutôt signe qu'il se remet en question (ce qui est une bonne démarche pour moi).
Bon j'prends sa défense mais j'ai commencé le topic par "c'est un blaireau" hein. Mais comme le dit la signature d'Adi, j'suis la voix de la sagesse.

This post was edited by TaGueule on Jan 6 2013 10:57am
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Jan 6 2013 11:00am
Quote (TaGueule @ Jan 6 2013 04:51pm)
Bon déjà là tu parles de l'idéologie gauchiste et pas de l'extrême gauche.

J'suis pas convaincu que l’extrême gauche soit universaliste (ne serait-ce que parce que des gens sont réfractaires à cette façon d'envisager le monde)
Comme d'habitude, tu caricatures tes "ennemis" et tu embellis tes "alliés", mais on fait tous ça donc j'peux pas t'en vouloir.

Si j'voulais argumenter en faveur de l’idéologie de droite de la même façon que tu le fais au dessus, je dirais qu'elle est la dernière garante des libertés individuelles.
Qu'elle permet la possibilité de développer un projet personnel et par là même de se réaliser en tant qu'individu.
Qu'en cette époque où tout est contrôlé par des instances supérieures, elle envisage le fait que l'individu puisse prendre en main son destin.

Pourtant on sait tous les deux que c'est pas ça, parce qu'on est à un niveau idéologique et qu'en pratique, bah ça marche pas.
Et c'est la même chose pour l'idéologie de gauche. C'est bien beau en théorie mais en pratique ça foire. T'obtiens une machine administrative ultra complexe (et j'viens en belgique, je sais de quoi je parle), remplie de fonctionnaires incompétents (et j'suis pote avec martin, je sais d'quoi j'parle),
où n'importe quelle beau projet se fait saborder à la racine devant la quantité de paperasse et de conneries à remplir.

Après, je pense que l'extrème gauche est moins néfaste que l'extrème droite en pratique, ça n'en reste pas moins de la merde à mes yeux.
J'suis pas apolitique, j'ai des idées sur la façon dont le monde devrait marcher aussi, c'est juste que je ne les rencontre pas dans les partis actuels. (alors la bonne excuse de la démocratie: Bah fais d'la politique alors, tu seras satisfait)

Et donc pour en revenir à Soral, passer de l'un à l'autre n'est peut-être pas juste un signe d'incompétence ou de stupidité, mais plutôt signe qu'il se remet en question (ce qui est une bonne démarche pour moi).
Bon j'prends sa défense mais j'ai commencé le topic par "c'est un blaireau" hein. Mais comme le dit la signature d'Adi, j'suis la voix de la sagesse.


un peu de bon sens et d'esprit critique ça fait plaisir


Djonnais pour la 42ème fois, sort de tes débats stériles gauche droite, va voir plus que 20 min d'Alain soral avant de sortir des clichés de merde, style passé d’extrême gauche à droite, blabla alors que si tu connaissais un ptit peu le personnage tu saurais qu'il n'a pas de parti... C'est un mec avec un esprit critique qui a bien plus réfléchi que nous, il a une opinion, certes qui vaut ce qu'elle vaut, mais il suit un raisonnement logique en tout cas il essaye. Il a peu être et surement tord sur plein de choses, mais il en sait surement bien + que la soupe que tu nous sers...

This post was edited by zang_ifu on Jan 6 2013 11:08am
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