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Feb 15 2016 07:31am
Déjà, ne prend pas ton cas pour une généralité, gagner toujours plus en en faisant toujours moins, c'est quand même le dogme n°1 du capitalisme et donc le credo de tes amis (à sens unique) du CAC40, alors vouloir le reprocher à d'autres c'est plutôt paradoxal.
Ensuite, je vois que tu n'as toujours pas digéré l'abolition des 96H hebdomadaires, tu penses quoi des discours du patronat façon Germinal, quand ils avaient un contrôle quasi absolu sur leurs "employés", dont les revendications agaçaient autant qu'elles faisaient sourire et frémir ?

Et pourquoi donner le droit à chacun d'avoir un toit sur la tête, de quoi se nourrir et se soigner ? Parce qu'encore une fois, c'est la base de la dignité humaine, manger, vivre, dormir, toussa toussa... Mais pour toi, c'est comparable à réclamer littéralement un jet privé, donc c'est bien ce que je dis, tu as une sainte horreur de la dignité humaine, car tu es profondément misanthrope, ce que j'aime à appeler psychopathie quand on parle de passage à l'acte.

Puis ce qui est très triste c'est que tu n'arrives même pas à faire la différence entre travail, labeur et salariat, tu amalgames tout comme d'habitude. J'espère que tu n'as pas fait partie du lot de râleurs vis-à-vis de cette vieille réforme de l'orthographe, parce que pour le coup en refusant l'usage de nuances, tu assassines complètement la langue Française.
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Feb 15 2016 07:33am
« Et si t'as un phd et que t'arrives pas à trouver un job qui te convient, bah oui tu finis chez mcdo. (et ca voudra simplement dire que tu peux avoir un phd et être une vraie daube...) »
Et non, y'aurait plein de boulot pour les doctorants si y'avait pas une si rapide destruction de la sphère publique, c'est pour ça que tes potes "libéraux" veulent reléguer ce diplôme aux oubliettes de l'Histoire en tant que vestige socialiste ou je ne sais quoi.
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Feb 15 2016 07:53am
Quote (Team_ifu @ Feb 15 2016 03:25pm)
Sur un plan purement logique et contextuel : pourquoi tu refuses de comprendre que le chômage est tout bêtement inévitable dans le système actuel ? Et que donc ton argumentation est fausse sur la logique pure (sans parler du fait qu'elle est profondément injuste) ?

Sur un plan purement philosophique maintenant :
Quand on te parle de dignité humaine, tu parles de " parce que vous voulez tjr plus en en faisant tjr moins. moins travailler et gagner plus. " . Non, c'est faux, ca te semble incroyable d'avoir le droit de manger et de recevoir des soins même en étant à l'échelle la plus basse du système ?
Quand tu sais que le patron d'LVMH brasse environ 400 millions par ans de dividende, et que plus le temps passe, plus ces gens là se gavent à ne plus savoir quoi foutre de leur fric alors qu'une grande partie de la populace vit dans la misère et qu'il procèdent doucement mais surement à un transfert MASSIF de fond des classes les plus modestes à celles déjà ultra riches.. Tu trouves ça normal ? Tu penses que ses enfants ont mérité la fortune dont ils héritent ? Tu penses que mamoudou du sahara ou nicolas de paris 15e ont moins de mérite que des gamins de milliardaire ? Car le capital rapporte bcp plus que le travail dans notre société. Ce qui signifie que si tu né rentier, à priori tu as tout en main pour le rester toute ta vie, sans rien foutre, et que tu vas générer bcp plus de profit qu'un mec qui vit de son travail (qu'il soit ingénieur, ouvrier ou même assureur). Tu trouves ca normal aussi ?

J'ai réellement pitié de toi. Pas pitié pour tes idées mais pitié parce que tu les a avalées sans même essayer de comprendre le pourquoi du comment. J'ai également pitié des gens qui fantasment d'avoir un jet privé et 10 bagnoles de luxe ceci dit, tu m'excuseras hein.


pourquoi ca serait inévitable??? il y a 4,9% de chômeurs aux USA, ce qui est proche du plein emploi (il y a tjr un minimum de roulement). Ca prouve bien que c'est possible.

oui ca me semble incroyable. Si tu fais strictement rien, tu dois recevoir strictement rien. Si tu fais un peu tu reçois un peu et si tu fais bcp tu recois bcp. C'est la justice?
oui je trouve ca normal, il mérite chaque centime de son argent, le mec est super intelligent, il a pris des risques qui ont payés, il fait vivre des milliers de personnes. Tant mieux pour lui. Les enfants par contre non, je suis d'accord avec toi, ils ne méritent rien, ils ont juste de la chance. Mais la liberté du père de faire ce qu'il souhaite de son argent (aka le donner à ses enfants) doit être respectée. L’état en prends déjà suffisamment...

le rentier investit, il prend des risques et il fait fonctionner des entreprises. c'est normal qu'il soit rétribué.



Quote (You2 @ Feb 15 2016 03:31pm)
Déjà, ne prend pas ton cas pour une généralité, gagner toujours plus en en faisant toujours moins, c'est quand même le dogme n°1 du capitalisme et donc le credo de tes amis (à sens unique) du CAC40, alors vouloir le reprocher à d'autres c'est plutôt paradoxal.
Ensuite, je vois que tu n'as toujours pas digéré l'abolition des 96H hebdomadaires, tu penses quoi des discours du patronat façon Germinal, quand ils avaient un contrôle quasi absolu sur leurs "employés", dont les revendications agaçaient autant qu'elles faisaient sourire et frémir ?

Et pourquoi donner le droit à chacun d'avoir un toit sur la tête, de quoi se nourrir et se soigner ? Parce qu'encore une fois, c'est la base de la dignité humaine, manger, vivre, dormir, toussa toussa... Mais pour toi, c'est comparable à réclamer littéralement un jet privé, donc c'est bien ce que je dis, tu as une sainte horreur de la dignité humaine, car tu es profondément misanthrope, ce que j'aime à appeler psychopathie quand on parle de passage à l'acte.

Puis ce qui est très triste c'est que tu n'arrives même pas à faire la différence entre travail, labeur et salariat, tu amalgames tout comme d'habitude. J'espère que tu n'as pas fait partie du lot de râleurs vis-à-vis de cette vieille réforme de l'orthographe, parce que pour le coup en refusant l'usage de nuances, tu assassines complètement la langue Française.


pardon? travailler + pour gagner + ça oui.
il ne devrait pas y avoir de limite du tout du temps de travail. Il faudrait que ce soit du cas par cas entre l'employé et l'employeur. 15/30/50h chacun fait ce qu'il souhaite.
oui c'est comparable. pas la même échelle, mais le même principe/

et évidement que je suis contre cette réforme stupide (et qui ne passera jamais heureusement...)


Quote (You2 @ Feb 15 2016 03:33pm)
« Et si t'as un phd et que t'arrives pas à trouver un job qui te convient, bah oui tu finis chez mcdo. (et ca voudra simplement dire que tu peux avoir un phd et être une vraie daube...) »
Et non, y'aurait plein de boulot pour les doctorants si y'avait pas une si rapide destruction de la sphère publique, c'est pour ça que tes potes "libéraux" veulent reléguer ce diplôme aux oubliettes de l'Histoire en tant que vestige socialiste ou je ne sais quoi.


blah blah, regarde ce que l'état a fait d'edf, de la sncf etc. des boites solides qui sont devenues des gouffres ingérables dès que l'état s'est immiscé dans le capital. moins il y a d'etat mieux on se portera
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Feb 15 2016 08:25am
Non, travailler plus pour gagner plus c'est ce qu'on sort au petit ouvrier pour légitimer son sous-statut. Pour les nantis par contre, c'est toujours plus de profit pour rien que le profit, et je crois pas qu'ils travaillent tellement plus qu'il y a 100 ans pour justifier une telle augmentation de salaire (x 100 au bas mot), non au contraire, ils ont coupé dans tous les budgets possibles aux détriments de l'humain, du social et de l'écologie notamment. Maintenant on réclame notre part du gâteau car qui a construit tous les outils de production ? Qui les utilise quotidiennement et les maintient en état ? Le peuple a droit a plus de considération que des vaches à lait, il est digne et souverain, tu ferais bien de ne pas l'oublier.


Et t'es bête ou quoi, la réforme de l'orthographe a été adoptée en 1990, y'a presque 30 ans... et étant donné comment tu malmènes notre langue je suis surpris que tu te sentes concerné, même si je devine bien que c'est pas pur esprit réac.


« blah blah, regarde ce que l'état a fait d'edf, de la sncf etc. des boites solides qui sont devenues des gouffres ingérables dès que l'état s'est immiscé dans le capital. moins il y a d'etat mieux on se portera »
Tu as un train (...) de retard encore une fois, EDF et la sncf ça fait longtemps que c'est en train d'être privatisé, et les prix n'ont fait qu'augmenter depuis, donc pour une ouverture de capitale c'est rapé. Puis je sais pas dans quel monde tu as vu que la SNCF avait un jour été privée et qu'on l'aurait nationalisé de force, t'as un grain à inventer des histoires comme ça. Quant à EDF, si on continues à privatiser, les prix augmenteront fatalement et de moins en moins de gens pourront se permettre l'électricité, une marchandise de première nécessité en hiver et donc un problème de santé publique.
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Feb 15 2016 08:34am
Quote (F34RG0D @ Feb 15 2016 02:53pm)
pourquoi ca serait inévitable??? il y a 4,9% de chômeurs aux USA, ce qui est proche du plein emploi (il y a tjr un minimum de roulement). Ca prouve bien que c'est possible.

oui ca me semble incroyable. Si tu fais strictement rien, tu dois recevoir strictement rien. Si tu fais un peu tu reçois un peu et si tu fais bcp tu recois bcp. C'est la justice?
oui je trouve ca normal, il mérite chaque centime de son argent, le mec est super intelligent, il a pris des risques qui ont payés, il fait vivre des milliers de personnes. Tant mieux pour lui. Les enfants par contre non, je suis d'accord avec toi, ils ne méritent rien, ils ont juste de la chance. Mais la liberté du père de faire ce qu'il souhaite de son argent (aka le donner à ses enfants) doit être respectée. L’état en prends déjà suffisamment...

le rentier investit, il prend des risques et il fait fonctionner des entreprises. c'est normal qu'il soit rétribué.





pardon? travailler + pour gagner + ça oui.
il ne devrait pas y avoir de limite du tout du temps de travail. Il faudrait que ce soit du cas par cas entre l'employé et l'employeur. 15/30/50h chacun fait ce qu'il souhaite.
oui c'est comparable. pas la même échelle, mais le même principe/

et évidement que je suis contre cette réforme stupide (et qui ne passera jamais heureusement...)


dans le même ordre d'idée pourquoi interdire le travail aux enfants?
et tu es contre l'accès aux soins à tous du coup j'imagine (type sécu)?

This post was edited by Cartago on Feb 15 2016 08:34am
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Feb 15 2016 08:34am
Quote (You2 @ Feb 15 2016 04:25pm)
Non, travailler plus pour gagner plus c'est ce qu'on sort au petit ouvrier pour légitimer son sous-statut. Pour les nantis par contre, c'est toujours plus de profit pour rien que le profit, et je crois pas qu'ils travaillent tellement plus qu'il y a 100 ans pour justifier une telle augmentation de salaire (x 100 au bas mot), non au contraire, ils ont coupé dans tous les budgets possibles aux détriments de l'humain, du social et de l'écologie notamment. Maintenant on réclame notre part du gâteau car qui a construit tous les outils de production ? Qui les utilise quotidiennement et les maintient en état ? Le peuple a droit a plus de considération que des vaches à lait, il est digne et souverain, tu ferais bien de ne pas l'oublier.


Et t'es bête ou quoi, la réforme de l'orthographe a été adoptée en 1990, y'a presque 30 ans... et étant donné comment tu malmènes notre langue je suis surpris que tu te sentes concerné, même si je devine bien que c'est pas pur esprit réac.


« blah blah, regarde ce que l'état a fait d'edf, de la sncf etc. des boites solides qui sont devenues des gouffres ingérables dès que l'état s'est immiscé dans le capital. moins il y a d'etat mieux on se portera »
Tu as un train (...) de retard encore une fois, EDF et la sncf ça fait longtemps que c'est en train d'être privatisé, et les prix n'ont fait qu'augmenter depuis, donc pour une ouverture de capitale c'est rapé. Puis je sais pas dans quel monde tu as vu que la SNCF avait un jour été privée et qu'on l'aurait nationalisé de force, t'as un grain à inventer des histoires comme ça. Quant à EDF, si on continues à privatiser, les prix augmenteront fatalement et de moins en moins de gens pourront se permettre l'électricité, une marchandise de première nécessité en hiver et donc un problème de santé publique.


on est vraiment d'accord sur rien ...
heureusement le monde avance plus dans la direction que je supporte que la tienne...
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Feb 15 2016 08:37am
Quote (Cartago @ Feb 15 2016 04:34pm)
dans le même ordre d'idée pourquoi interdire le travail aux enfants?
et tu es contre l'accès aux soins à tous du coup j'imagine (type sécu)?


parceque les enfants doivent être protégés?
évidement. la sécu creuse son déficit année après année. le système tel qu'il est actuellement n'est pas viable. je te laisse imaginer ce qu'il va se passer quand la dette sera telle que le système va imploser...
il vaudrait bien mieux un système d'assurance privée, bien géré avec un budget équilibré.
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Feb 15 2016 08:44am
Quote (F34RG0D @ Feb 15 2016 03:37pm)
parceque les enfants doivent être protégés?
évidement. la sécu creuse son déficit année après année. le système tel qu'il est actuellement n'est pas viable. je te laisse imaginer ce qu'il va se passer quand la dette sera telle que le système va imploser...
il vaudrait bien mieux un système d'assurance privée, bien géré avec un budget équilibré.


jsais pas le sort de l'individu n'a part l'air de te préoccuper outre-mesure donc pourquoi il faudrait protéger les enfants et pas les classes défavorisées?
donc un système à l'américaine où tes frais de santé sont à un prix exorbitant et que la plupart des gens préfèrent crever à petit feu plutôt que d'aller voir leur médecin ça te parait être une bonne chose? réservé à ceux qui peuvent se le payer, et les autres peuvent crever la bouche ouverte?

Quote (F34RG0D @ Feb 15 2016 03:34pm)
on est vraiment d'accord sur rien ...
heureusement le monde avance plus dans la direction que je supporte que la tienne...


c'est tout relatif ça, parce que perso je vois pas vraiment le monde avancer, sinon vers autre chose qu'un mur, autant d'un point de vu global qu'à l'échelle de l'humain

This post was edited by Cartago on Feb 15 2016 08:48am
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Feb 15 2016 08:49am
Quote (Cartago @ Feb 15 2016 04:44pm)
jsais pas le sort de l'individu n'a part l'air de te préoccuper outre-mesure donc pourquoi il faudrait protéger les enfants et pas les classes défavorisées?
donc un système à l'américaine où tes frais de santé sont à un prix exorbitant et que la plupart des gens préfèrent crever à petit feu plutôt que d'aller voir leur médecin ça te parait être une bonne chose? réservé à ceux qui peuvent se le payer, et les autres peuvent crever la bouche ouverte?


parceque les enfants sont dépendants des adultes et c'est normal
alors que les pauvres ne devraient pas être dépendants des riches.

tu te rends compte que notre système c'est exactement la même chose sauf qu'au lieu de payer à la fin, on fait une note de crédit qu'on se passe de génération en génération jusqu'à ce que ca implose?

ou bien tu crois vraiment qu'on va pouvoir continuer comme ça, à vivre à crédit éternellement??
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Feb 15 2016 08:58am
Quote (F34RG0D @ Feb 15 2016 02:49pm)
parceque les enfants sont dépendants des adultes et c'est normal
alors que les pauvres ne devraient pas être dépendants des riches.

tu te rends compte que notre système c'est exactement la même chose sauf qu'au lieu de payer à la fin, on fait une note de crédit qu'on se passe de génération en génération jusqu'à ce que ca implose?

ou bien tu crois vraiment qu'on va pouvoir continuer comme ça, à vivre à crédit éternellement??


oui enfin cette dette c'est juste une création, ca représente rien... c'est ça qui est magnifique dans notre systeme
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