ca dépend des gens. pour moi c'est plutôt un facteur motivant.
Quand je vois une belle voiture ou une belle maison, des gens qui partent en vacances régulièrement etc je me dis que je veux ça aussi. Et ça m'encourage à travailler dur, à innover.

après ya tjr les ronchons qui se disent que le mec ne le mérite pas, qu'il a surement du voler aux gens etc etc
ok dans certain cas ca doit être vrai. Mais c'est surtout un moyen de se rassurer pour éviter de regarder la vérité en face...


c'est d'ailleurs toute la différence avec la mentalité aux USA. La bas quand une Ferrari passe dans la rue, les gens font woah c'est beau, bravo il a du bien bosser pour pvr s'acheter ça.
en france les gens disent: sale riche...

« après ya tjr les ronchons qui se disent que le mec ne le mérite pas, qu'il a surement du voler aux gens etc etc :; »
Ouai genre les reubeus en grosses berlines, les gitans en camions caravanes, et ta mère en porschette ?

Rah ouais, j'sais pas trop par où commencer, on a vraiment des désaccords sur des questions de fond.

1° On vote pour l’intérêt général et non particulier. La satisfaction des désirs personnels qui conduirait au bien être de tous, ça marche peut être en économie(et encore, j'suis pas convaincu mais c'est un autre débat) mais en politique j'en doute.

2° T'accordes beaucoup trop d'importance au libre arbitre des gens. Faudrait rentrer dans un débat philosophique pour justifier ça, mais on peut couper court à toute discussion au regard de certaines études récentes en neuroscience: https://sciencetonnante./2012/03/05/le-libre-arbitre-existe-t-il/ (wordpress) (le site a pas l'air super fiable mais c'est un bon résumé, j't'invite à te renseigner sur les expériences de Benjamin Libet et Patrick Haggard si ça t'intéresse).

3° J'ai pas l'impression qu'on parle des mêmes USA en fait. Moi j'vois des USA où chez les démocrates ya Hillary et Sanders qui font campagne sur la régulation de la finance parce que les gens sont pas contents des inégalités et chez les républicains, Trump qui fait campagne (?) sur le fait que les autres sont tous méga corrompus et que lui est incorruptible parce qu'il a déjà plein de pognon et qu'il s'en bat les couilles.

This post was edited by TaGueule on Feb 4 2016 03:53am

1. si t’empêches les désirs personnels des individus, jamais tu pourra obtenir le bien être de tous... le bien être de tous est forcément la somme des bien êtres des individus...
2. bah j'ai confiance dans l'être humain... je pense qu'on est tous capable de grande chose (à notre echelle), mais qu'il faut parfois donner un petit coup d'accelerateur/de motivation
3. parceque tu as la vision qu'on te de donne aux travers des medias francais qui sont ultra partisans et tous d'accord entre eux: on doit detester Bush, on doit aimer Obama, la NRA c'est le mal absolu, à Wallstreet ce sont tous des spéculateurs etc etc
dans la réalité, quand tu passes un peu de temps aux etats-unis tu te rends compte que c'est très loin d'être la réalité que vivent et ressentent les américains au jour le jour...

This post was edited by F34RG0D on Feb 4 2016 05:50am

c'est très contestable ça, les doctrines utilitaristes ont dépassé depuis un bon bout de temps John Stuart Mill, tu devrais lire John Rawls si tu veux te mettre au goût du jour

Tom sera probablement plus à même de répondre à ça mais je crois que c'est complètement faux, et l'écologie en est un bon exemple. Si tu veux que tout le monde comble ses désirs personnels, aie son 4x4, son manteau en fourrure, sa grosse maison et son terrain qui va avec, de balancer son plastique par la fenêtre réfléchir, tu vas vers quelque chose qui n'est pas viable et qui porte atteinte à l'intégrité de ton environnement et donc qui portera à terme atteinte au bien être de tous.
Au-delà de ça les désirs personnels des gens sont pour la plupart orientés par la société qui les entoure et ce qu'elle leur fait miroiter, aujourd'hui c'est la grosse voiture, le dernier iPhone, un plus gros écran plasma et une plus grande maison, c'est la consommation, parce que c'est comme ça qu'a été orientée la société. Mais si tu décides d'orienter le "désir personnel" de chaque humain vers autre chose, tu changeras complètement le fonctionnement de la société. Donc le désir personnel est une notion totalement volatile

C'est Akiba qui fait des études de philo, j'crois. Moi j'ai juste lu quelques bouquins, j'suis pas super compétent.

Certes, mais t'as probablement toujours plus de notions que moi^^

la contraposée n'est pas forcément vraie je suis d'accord. cf sur l'écologie.
mais ce que je voulais dire c'est que si tt les individus sont mécontents, globalement le peuple ne pas être content...

tu es obligé de satisfaire les besoins individuels d'au moins une partie de la population.

Après pour ce que est du désir personnels qui se réduit à la consommation, c'est un peu la poule et l'oeuf...
personne n'oblige les gens à consommer à part eux mêmes. Si la société s'est orientée comme ça, c'est parce que ses membres l'ont orientée de cette manière

et dans ce cas n'est-ce pas finalement dans la nature humaine que s'exprime ce désir?


mais c'est intéressant ce que tu dis, comment tu veux orienter le désir personnel vers autre chose? et vers quoi?

This post was edited by F34RG0D on Feb 4 2016 07:06am

sinon vous êtes tous pour Sanders aux US j'imagine?