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Jan 28 2016 12:23pm
Quote (F34RG0D @ Jan 28 2016 05:25pm)
j'ai tjr été contre les dictatures... quelle que soit la sorte.
oui la 'gauche' mais pas les coco comme vous qui êtes tjr ultra totalitaires.


Quote (Agarwaen @ Jan 21 2016 07:03am)
Quote (Agarwaen @ Jan 20 2016 08:26pm)
Quote (F34RG0D @ Jan 20 2016 11:10pm)
faudrait séparer le monde en 2 en fait... les communistes font ce qu'ils veulent de leur côté.
et les libéraux pareil...


oh wait c'est déjà arrivé ça? et qu'est ce qui s'est passé? tout le monde a voulu fuir le communisme pour aller vers les libertés...

Quant au communisme, c'est pas faute de t'avoir déjà expliqué qu'il n'a jamais été appliqué à l'échelle d'une nation, si ce n'est sous la forme dévoyé d'une dictature communiste (la différence entre les deux étant équivalente à celle existant entre une dictature fasciste et une république démocratique à tendance libérale)...


J'ai pas été assez clair ?


Bis repetita ! On sait jamais, ça pourrait finir par rentrer un jour...
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Jan 29 2016 02:35am
Il n'a plus rien à répondre, encore une fois.
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Jan 29 2016 04:45am
Quote (Agarwaen @ Jan 28 2016 02:51pm)
http://www.youtube.com/watch?v=_oN-DxnGPZQ

Quelques éléments intéressants là-dedans. Seguin pour qui j'ai beaucoup d'estime était un homme de droite, je ne suis pas d'accord avec certaines bases dont il se sert pour défendre son point de vue, mais ça n'en reste pas moins éclairant par certains cotés.


Sacré Philou. Une sorte de visionnaire si l'on peut dire ? Son discours a déjà 24 ans et malgré ça, le simple fait de remettre en cause le fonctionnement de l'UE de nos jours te fait tjrs et encore passer pour un idiot au mieux, ou pour un extrémiste au pire.

This post was edited by Team_ifu on Jan 29 2016 04:49am
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Jan 29 2016 05:45am
Quote (Team_ifu @ Jan 29 2016 11:45am)
Sacré Philou. Une sorte de visionnaire si l'on peut dire ? Son discours a déjà 24 ans et malgré ça, le simple fait de remettre en cause le fonctionnement de l'UE de nos jours te fait tjrs et encore passer pour un idiot au mieux, ou pour un extrémiste au pire.


'tain j'avoue et c'est plutôt déplaisant ^^
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Jan 29 2016 11:41am
jsais pas si certains d'entre vous ont lu L'insurrection qui vient , c'est assez sympa, y'a des passages qui parlent beaucoup
après je l'ai pas encore fini j'en suis à la moitié donc je ne sais pas trop quel est le message qu'ils cherchent à véhiculer so far

This post was edited by Cartago on Jan 29 2016 11:56am
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Jan 29 2016 12:06pm
Non je connaissais pas mais ça a l'air sympa, je lirais ça ce week-end.
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Jan 29 2016 06:40pm
Une citation pour Malo qui aime bien ramener le socialisme/communisme théorique à ce qu'était le stalinisme, en feignant de croire qu'il s'agit de la même chose :

"[...] la mise à mort de l'URSS n'a pas été le fait d'un peuple en révolte mais d'une nomenklatura en reconversion. En proclamant la fin du socialisme, une fraction de la classe dirigeante s'est d'abord affranchie de tous les devoirs anachroniques qui la liaient au peuple. Elle a pris le contrôle privé de ce qu'elle contrôlait déjà, mais au nom de tous. "Puisqu'ils font semblant de nous payer, faisons semblant de travailler" disait-on dans les usines. "Qu'à cela ne tienne, cessons de faire semblant" a répondu l'oligarchie. Aux uns, les matières premières, les infrastructures industrielles, le complexe militaro-industriel, les banques, les boites de nuit. Aux autres la misère ou l'émigration."

ce que décrit d'ailleurs assez bien à sa manière Orwell dans la Ferme des Animaux sur la confiscation de la Révolution.

This post was edited by Cartago on Jan 29 2016 07:05pm
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Jan 29 2016 08:37pm
Quote (Cartago @ Jan 29 2016 06:41pm)
jsais pas si certains d'entre vous ont lu L'insurrection qui vient , c'est assez sympa, y'a des passages qui parlent beaucoup
après je l'ai pas encore fini j'en suis à la moitié donc je ne sais pas trop quel est le message qu'ils cherchent à véhiculer so far


C'est pas le groupe du mec qui s'était fait remarqué à Ce soir ou jamais ?
Dans un débat sur l'écologie etc ?
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Jan 30 2016 05:57am
Quote (Cartago @ Jan 29 2016 05:41pm)
jsais pas si certains d'entre vous ont lu L'insurrection qui vient , c'est assez sympa, y'a des passages qui parlent beaucoup
après je l'ai pas encore fini j'en suis à la moitié donc je ne sais pas trop quel est le message qu'ils cherchent à véhiculer so far


Je viens de le lire. C'est l'oeuvre subversive d'anarchistes anti-républicains qui voudraient refaire le coup de la commune de 1871.

J'ai pris en note les passages "importants" de l'ouvrage :

" Cette population flottante doit être occupée, ou tenue. Or on n’a pas trouvé à ce jour de meilleure méthode disciplinaire que le salariat. [...]

Il faudra donc poursuivre le démantèlement des «acquis sociaux » afin de ramener dans le giron salarial les plus rétifs, ceux qui ne se rendent que face à l’alternative entre crever de faim et croupir en taule. [...]

Travailler, aujourd’hui se rattache moins à la nécessité économique de produire des marchandises qu’à la nécessité politique de produire des producteurs et des consommateurs, de sauver par tous les moyens l’ordre du travail. [...]

Ce n’est pas l’économie qui est en crise, c’est l’économie qui est la crise; ce n’est pas le travail qui manque, c’est le travail qui est en trop ; tout bien pesé, ce n’est pas la crise, mais la croissance qui nous déprime. [...]

Il n’y a plus à attendre – une éclaircie, la révolution, l’apocalypse nucléaire ou un mouvement social.
Attendre encore est une folie. La catastrophe n’est pas ce qui vient, mais ce qui est là. Nous nous situons d’ores et déjà dans le mouvement d’effondrement d’une civilisation. C’est là qu’il faut prendre parti.
Ne plus attendre, c’est d’une manière ou d’une autre entrer dans la logique insurrectionnelle. C’est entendre à nouveau, dans la voix de nos gouvernants, le léger tremblement de terreur qui ne les quitte jamais. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra, et tout acte de gouvernement rien qu’une façon de ne pas perdre le contrôle de la population. [...]

Pour la méthode, retenons du sabotage le principe suivant : un minimum de risque dans l’action, un minimum de temps, un maximum de dommages.
Pour la stratégie, on se souviendra qu’un obstacle renversé mais non submergé – un espace libéré mais non habité – est aisément remplacé par un autre obstacle, plus résistant et moins attaquable.
Inutile de s’appesantir sur les trois types de sabotage ouvrier : ralentir le travail, du « va-y mollo» à la grève du zèle; casser les machines, ou en entraver la marche ; ébruiter les secrets de l’entreprise. [...]

Nous vivons sous occupation, sous occupation policière. Les rafles de sans-papiers en pleine rue, les voitures banalisées sillonnant les boulevards, la pacification des quartiers de la métropole par des techniques forgées dans les colonies, les déclamations du ministre de l’Intérieur contre les « bandes » dignes de la guerre d’Algérie nous le rappellent quotidiennement. [...]

Il faut le 18 mars 1871. L’armée dans les rues, c’est une situation insurrectionnelle. L’armée entrée en action, c’est l’issue qui se précipite. Chacun se voit sommé de prendre position, de choisir entre l’anarchie et la peur de l’anarchie. C’est comme force politique qu’une insurrection triomphe. Politiquement, il n’est pas impossible d’avoir raison d’une armée. [...]

Partout où l’économie est bloquée, où la police est neutralisée, il importe de mettre le moins de pathos possible dans le renversement des autorités. Elles sont à déposer avec une désinvolture et une dérision scrupuleuses. [...]
"

Si leur critique du monde du travail, et de l'économie en général, est plutôt pertinente, pour le reste je trouve que les constats dressés sont excessivement noirs, pessimistes, si ce n'est complètement faux, voire malhonnêtes (notamment sur leur critique de la République).

Et puis les solutions "miracle" prônées, assez peu précises au fond, la commune (!!!), et l'abandon de l'argent, sont archaïques, et ne répondent même pas aux problèmes posés. Notamment, comment se répartirait-on le travail ? Et sans police, vivrait-on en paix ?

Pour ce genre de lecture, pour ceux qui voudraient connaître une méthode précise pour mener à bien une révolution, je vous conseille un ouvrage, certes ancien, mais qui a été pris comme ouvrage de référence pour ceux qui ont mené les révolutions russes en 1917 ou spartakistes en Allemagne dans les années 1918-1919, voire aussi ceux qui ont dressé les barricades dans Paris en 1968 :

Il s'agit du livre d'Auguste Blanqui, 'Instructions pour une prise d'armes".

Mais bon, je demeure un républicain convaincu ...

This post was edited by dijonnais on Jan 30 2016 05:59am
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Jan 30 2016 06:47am
Abolir la propriété privée, l'argent, le travail salarié et l'État ça me semble être la seule solution pour vivre en paix, après comment y arriver, progressivement c'est sûr, mais c'est une grande question...

Et tu penses quoi de l'avis de Guillemin sur la république ?

This post was edited by You2 on Jan 30 2016 06:51am
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