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Sep 27 2011 12:52pm
Quote (Hubbard @ Sep 27 2011 08:26pm)
Avec tes dessins, tu constates que tes 3 droites se croisent en (1, 5). Tu peux raisonnablement conjecturer que c'est le point de croisement : reste à montrer qu'il appartient vraiment à toutes les droites.

Pour ça, remplace (x,y) par (1,5) dans l'équation, en gardant m quelconque. Tu constates qu'elle vaut 0, et ceci indépendamment de m : (1,5) appartient donc à toutes les droites dm.

(il aurait fallu faire un système d'équations pour trouver les coordonnées du point de croisement, mais là c'est inutile car les dessins te le donnent).


merci ^.^
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Sep 27 2011 12:56pm
Quote (FrogEater @ 27 Sep 2011 19:16)
J'ai fini le 1. a et b

mais là pour le 2... faut faire un systeme d'equation ?


pour la 2 tu peux résoudre le système suivant

-x+1 = 0
x-y+4=0
3x-2y+7=0
-3x+y-2=0

ça te donnera les points que t'a dit hubbard. (à savoir x=1 et y=5)
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Sep 27 2011 01:07pm
Quote (moustik123 @ Sep 27 2011 08:56pm)
pour la 2 tu peux résoudre le système suivant

-x+1 = 0
x-y+4=0
3x-2y+7=0
-3x+y-2=0

ça te donnera les points que t'a dit hubbard. (à savoir x=1 et y=5)


tyty

pour la 3a, Il n'y a pas de droites m passant par A

jgalere pour la b ...

This post was edited by FrogEater on Sep 27 2011 01:08pm
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Sep 27 2011 01:12pm
Quote (FrogEater @ 27 Sep 2011 20:07)
tyty

pour la 3a, Il n'y a pas de droites m passant par A

jgalere pour la b ...


trace donc la droite pour m= 2/3

(on te demande une droite de dm, par forcément restreinte aux 4 que t'as dessiné)

tu prends l'équation de dm, en remplaçant x et y par les coordonnées de A, tu trouveras une valeur de m

This post was edited by moustik123 on Sep 27 2011 01:23pm
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Sep 27 2011 01:16pm
Quote (moustik123 @ Sep 27 2011 09:12pm)
trace donc la droite pour m= 2/3

(on te demande une droite de dm, par forcément restreintes aux 4 que t'as dessiné)


je vois pas ce que tu veux dire
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Sep 27 2011 01:27pm
bon, ca m'a gavé, j'aurais surement la moyenne, ca me vas.

merci encore a ceux qui m'ont aidé

This post was edited by FrogEater on Sep 27 2011 01:28pm
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Quote (Hubbard @ Sep 27 2011 07:19pm)
Oulà, ça fait 3 bonnes années que j'ai pas touché à de l'algèbre linéaire. Je suis plus à l'aise avec les formes matricielles, donc je vais faire par cette méthode.

Soit G la matrice représentative de g. Soient F1, ..., Fp les matrices de f1...fp (matrices lignes car formes linéaires).

On a G = matrice carrée de taille p dont les lignes sont les Fi. [Montrer ça en multipliant G par un vecteur X quelconque : le résultat est bien le vecteur f1(x)....fp(x)]

rg(g) = rg(G) = nombre de lignes indépendantes de G.

Or, (f1,f2,...,fp) est une famille libre de L(E,K) donc F1, ..., Fp sont linéairement indépendantes. Donc, G a p lignes indépendantes : g est de rang p.


Je suis pas sur de pas dire de bêtise (ça fait 3 ans pour moi aussi^^), mais il me semble que tu suppose que p=n ici...
A priori la matrice a n colonne (=dim E) et p lignes. Coz X est un vecteur dans E...

Bon après, ça nous fait toujours un maximum de p lignes indépendantes, donc le rg(G)=p pour la même raison.

Quote (moustik123 @ Sep 27 2011 07:37pm)
F1 concrètement c'est juste une matrice ligne associée à f1?


Yep, tel que F1 . X = scalaire y = f1(x), où X est la représentation matricielle de x

Quote (moustik123 @ Sep 27 2011 07:37pm)
la base de ta matrice G, c'est F1,F2... Fp ?


Si tu veux parler de la base dans laquelle la matrice est écrite, nop c'est pas ça !

Quote (moustik123 @ Sep 27 2011 07:37pm)
si oui à quoi correspond la première colonne de la matrice G? f(F1)?


En gros, ta matrice a cette tête :

[ F1 ]
[ F2 ]
[ F3 ]
[ ... ]
[ Fp ]

Où chaque Fi est une ligne de longueur n.
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Sep 27 2011 01:35pm
Quote (moustik123 @ 27 Sep 2011 20:37)
merci déjà, mais si tu pouvais m'éclairer sur ces 3 points:
-F1 concrètement c'est juste une matrice ligne associée à f1?
-la base de ta matrice G, c'est F1,F2... Fp ?
-si oui à quoi correspond la première colonne de la matrice G? f(F1)?


Si tu n'as pas vu les représentations matricielles d'applications linéaires, ça va être long de tout expliquer... Et le prof risque de t'en vouloir si tu fais comme ça.

Si ça t'intéresse et que tu ne trouves pas assez d'infos sur google, je te ferai un topo.

- F1, c'est la matrice représentative de f1 pour une base B de E.

- La "base" de G ? C'est une matrice à éléments dans K. Elle doit être associée à la même base de E que F1 pour que la démo soit valide.

- La première colonne de G, c'est... g(e1), e1 étant le premier élément de B.
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Sep 27 2011 01:37pm
Quote (hebus @ 27 Sep 2011 21:31)
Je suis pas sur de pas dire de bêtise (ça fait 3 ans pour moi aussi^^), mais il me semble que tu suppose que p=n ici...
A priori la matrice a n colonne (=dim E) et p lignes. Coz X est un vecteur dans E...


Ouais, merde. Je regarderai ce soir, j'ai pas trop le temps là.

e/ t'as raison ça change rien. Je me suis juste planté avec les tailles des Fi : c'est des matrices lignes de taille n, et non p.

version corrigée :

Quote (Hubbard @ 27 Sep 2011 20:19)
Oulà, ça fait 3 bonnes années que j'ai pas touché à de l'algèbre linéaire. Je suis plus à l'aise avec les formes matricielles, donc je vais faire par cette méthode.

Soit G la matrice représentative de g. Soient F1, ..., Fp les matrices de f1...fp (matrices lignes car formes linéaires).

On a G = matrice de taille p*n dont les lignes sont les Fi. [Montrer ça en multipliant G par un vecteur X quelconque : le résultat est bien le vecteur f1(x)....fp(x)]

rg(g) = rg(G) = nombre de lignes indépendantes de G.

Or, (f1,f2,...,fp) est une famille libre de L(E,K) donc F1, ..., Fp sont linéairement indépendantes. Donc, G a p lignes indépendantes : g est de rang p.



This post was edited by Hubbard on Sep 27 2011 01:49pm
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Sep 28 2011 10:08am
merci à vous deux je pense avoir compris; j'ai trouvé une autre démonstration à base d'hyperplans comme ça le prof aura le choix!
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