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Sep 26 2018 08:25am
Quote (You2 @ Sep 26 2018 03:13pm)
C'est pas les thèmes en eux-même qui sont d'extrême-droite mais les biais par lesquels ils sont appréhendés. Si ta vision politique est nourrie par la peur, la haine, le pessimisme, l'anti-humanisme, l'anti-libéralisme, peu importe que tu te réclames par ailleurs écolo, féministe, vegan, pro-lgbt et laïque. La collapsologie et l'anti-immigrationisme primaire sont des idéologies véhiculées par des individus déconnectés de la réalité qui font le jeu des libéraux conservateurs, comment peut-on raisonnablement croire que notre civilisation va s'effondrer d'ici 5 à 10 ans ou qu'il vaut mieux utiliser son énergie à lutter contre les immigrés plutôt que les exilés fiscaux ?

@cam je vois pas le rapport avec le barrage anti-FN. D'autre part, le "votez Hitler pour catalyser le processus démocratique" je suis sceptique


Tu perçois la collapsologie à travers une grille de lecture culturelle alors que la mienne est écologique.
Pareil pour l'immigration, c'est un fait, pas une idéologie. Le phénomène va s'accentuer avec le dérèglement climatique et les tensions que ça va provoquer.
A partir de là, ne pas y réfléchir, c'est déjà se planter dans sa prospective.

Après, j'suis tout à fait d'accord avec ta conclusion.
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Sep 26 2018 08:31am
Quote (TaGueule @ Sep 26 2018 02:25pm)
Tu perçois la collapsologie à travers une grille de lecture culturelle alors que la mienne est écologique.
Pareil pour l'immigration, c'est un fait, pas une idéologie. Le phénomène va s'accentuer avec le dérèglement climatique et les tensions que ça va provoquer.
A partir de là, ne pas y réfléchir, c'est déjà se planter dans sa prospective.

Après, j'suis tout à fait d'accord avec ta conclusion.


Exactement. Ca va être quoi quand yaura des déplacements de millions de personnes à cause des catastrophes climatiques?

L'immigration pose un problème potentiel actuel (et pas systématique hein, me faites pas dire ce que j'ai pas dit), à la fois à cause de la différence entre les valeurs des gens qu'on accueille et les nôtres sont différentes et à cause des conditions d'accueil.
Si on peut pas dire ça sans être cataloguer extrême droite, c'est qu'il y a un gros problème.

Est-ce que ça veut dire qu'il faut arrêter d'accueillir les immigrés? Pas forcément. A mon sens faudrait surtout plus d'encadrement / + de moyens pour l'intégration. Du fric qu'on pourrait chopper sur l'optimisation fiscale par exemple.

This post was edited by harg on Sep 26 2018 08:32am
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Sep 26 2018 08:38am
La meilleure politique à mon avis, ce n'est ni le macronisime ni le "rassemblement national".

La meilleure politique, c'est le "subtiliterisme".

Les gens croient qu'avec une économie en commun, les catholiques seront plus forts.
Ils se trompent. C'est une erreur lamentable.

L'Union Européenne ne permettra jamais de créer une véritable unité ennemis Europe.

Parce qu'on peut pas juste prendre un gros sac et y mettre des gens dedans en espérant qu'ils finissent par s'entendre.

L'Union Européenne, c'est la stratégie du gros sac.

Et ça ne fonctionnera pas.
Parce que la langue est un paramètre culturel important.
Et si les pays européens veulent s'unir, alors il y a un effort important, actif qui doit être fait.

Et je ne parle pas d'aller coloniser les autres pays d'Europe.

Il faut une unité, pas seulement en termes de religion, mais aussi en termes d'attitude.

Si l'Europe veut s'unir, alors tous les pays doivent avoir la même attitude.
Ce n'est pas normal que l'Allemagne ait une attitude de dominateur et les autres pays aient une attitude de soumission.

Ce dont il y a besoin en Europe c'est d'une cohérence comportementale.

Les pays d'Europe sont aujourd'hui divisés en différents degrés de soumission ou de domination.

Et il faut changer ça.
C'est en faisant cet effort de cohérence comportementale qu'il y a une langue en Europe qui va mettre tout le monde d'accord.

Il faut de l'honnêteté et de la franchise. Et il faut une cohérence comportementale.

This post was edited by Chevaucheur on Sep 26 2018 08:40am
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Sep 26 2018 08:41am
Quote (You2 @ Sep 26 2018 02:37pm)
Non, tu dis que pour moi, critique de l'UE = ED (erectile disfunction), ce qui est idiot puisque je critique l'UE à l'instar de toute la gauche de la gauche.
FA est de droite car il est réactionnaire, à tendance extrême droite car il ne s'assume pas et qu'il est complotiste (il personnifie le capitalisme, fait de l'antiaméricanisme primaire, des amalgames douteux France=Jeanne d'Arc=gaulois, etc.)

Le complotisme, le mysticisme et le confusionnisme sont des "idéologies" d'extrême-droite


Arrêtons de tourner autour du pot tu veux bien, soral il est plus à droite qu'asselineau ou pas pour toi ?
Et je suis curieux de savoir en quoi tu critiques l'UE ? car bon Melenchon aussi, si on croit à ses conneries comme dijonnais, il critique l'UE mdr.
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Sep 26 2018 08:45am
la politique c'est de la daube, j'ai jamais voté et je ne voterai jamais.
Et je n'irai jamais voter pour X parce qu’il a une ou deux valeurs commune avec moi.

Personne ne peut représenter un individu. Tout ca c'est de l'enfumage.

la réalité c'est qu'on utilise la democratie, un systeme périmé qui a fait ses preuves au Veme siecle avant JC .à l'époque cela fonctionnai plus ou moins bien mais avec que quelques milliers d'individus... on est bien loin de la "démocratie" actuelle, régit par des bien penseurs de pacotille qui d'ailleurs , en ont rien a foutre de la democratie, eux c'est la REPUBLIQUE qu'ils adulent .
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Sep 26 2018 09:16am
Quote (harg @ Sep 26 2018 03:22pm)
deux échanges et t'es déjà au point godwin lmao. Duno pourquoi tu me parles de démographie tho.
Le rapport c'est simplement que je suis pas convaincu qu'à long terme les mecs comme Macron soit une moins grande menace que Le Pen.

Si tu veux parler idéologie, ya évidemment des trucs que je partage avec le FN, mais j'imagine que c'est ton cas également... Tu te dis sceptique de l'UE, et je pense pas que tu vois d'un mauvais œil un plus grand recours au référendum par exemple.
Je dis simplement qu'il faut arrêter de cataloguer des gens dans l'extrême droite dès que leurs idées se rapprochent des thèmes abordés par Le Pen. C'est débile et c'est une manière grossière de tuer tout débat intelligent.

Ben je pousse juste un peu ton raisonnement en lui donnant un ancrage historique. Tu te dis prêt à voter pour le candidat d'extrême droite dans une optique anti-libérale, en quoi c'est différent de ce qu'on fait les allemands dans les années 30 avec une optique anti-parlementariste ?
Pour Asselineau, j'y peux rien s'il se revendique lui-même nationaliste de droite, j'vais pas m'amuser à le cataloguer FO juste pour te faire plaisir hein ^^. Et contrairement à ce que tu crois, cataloguer quelqu'un ED ne suffit pas à remporter un débat, sinon il n'y aurait personne dans ce camps. C'est juste un procédé pour permettre aux gens qui se disent "apolitiques" de comprendre où est leur famille (après, je ne nie pas que y'a des querelles familiales). Asselineau fait partie de la droite de la droite, c'est un fait indiscutable

Quote (TaGueule @ Sep 26 2018 03:25pm)
Tu perçois la collapsologie à travers une grille de lecture culturelle alors que la mienne est écologique.
Pareil pour l'immigration, c'est un fait, pas une idéologie. Le phénomène va s'accentuer avec le dérèglement climatique et les tensions que ça va provoquer.
A partir de là, ne pas y réfléchir, c'est déjà se planter dans sa prospective.

Après, j'suis tout à fait d'accord avec ta conclusion.

Oui enfin les "collapsologues" parlent de la fin de toute une civilisation, pas juste d'une catastrophe écologique, et ils se servent de ça pour cultiver la peur d'une sortie abrupte du capitalisme, plutôt que de critiquer directement ce derner.
Après oui, l'immigration va exploser c'est clair et c'est bien pour ça qu'il faut en parler, pour mieux l'appréhender. Tant qu'on ne sombre pas dans le complot (grand remplacement), qu'on ne fait pas d'amalgames (immigrés = islam = chariah ou immigrés = délinquance) et qu'on ne trouve pas plus efficace de traiter les symptômes plutôt que les causes, j'y vois aucun soucis
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Sep 26 2018 09:22am
Quote (Melatonina @ Sep 26 2018 03:41pm)
Arrêtons de tourner autour du pot tu veux bien, soral il est plus à droite qu'asselineau ou pas pour toi ?
Et je suis curieux de savoir en quoi tu critiques l'UE ? car bon Melenchon aussi, si on croit à ses conneries comme dijonnais, il critique l'UE mdr.

Non, Soral est un rouge-brun, donc il est peut-être plus extrême qu'Asselineau sur bien des points, mais il est clairement plus à gauche qu'Asselineau.



Tu traces un courbe de Staline à (0, 0) à (0, Anarchisme), c'est ça la gauche (selon moi)

Sur cet échiquier, Asselineau serait grosso merdo entre Hitler et Thatcher, Soral à 3/4 entre Staline et Hitler
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Sep 26 2018 09:26am
Quote (You2 @ Sep 26 2018 04:16pm)
Ben je pousse juste un peu ton raisonnement en lui donnant un ancrage historique. Tu te dis prêt à voter pour le candidat d'extrême droite dans une optique anti-libérale, en quoi c'est différent de ce qu'on fait les allemands dans les années 30 avec une optique anti-parlementariste ?
Pour Asselineau, j'y peux rien s'il se revendique lui-même nationaliste de droite, j'vais pas m'amuser à le cataloguer FO juste pour te faire plaisir hein ^^. Et contrairement à ce que tu crois, cataloguer quelqu'un ED ne suffit pas à remporter un débat, sinon il n'y aurait personne dans ce camps. C'est juste un procédé pour permettre aux gens qui se disent "apolitiques" de comprendre où est leur famille (après, je ne nie pas que y'a des querelles familiales). Asselineau fait partie de la droite de la droite, c'est un fait indiscutable


Oui enfin les "collapsologues" parlent de la fin de toute une civilisation, pas juste d'une catastrophe écologique, et ils se servent de ça pour cultiver la peur d'une sortie abrupte du capitalisme, plutôt que de critiquer directement ce derner.
Après oui, l'immigration va exploser c'est clair et c'est bien pour ça qu'il faut en parler, pour mieux l'appréhender. Tant qu'on ne sombre pas dans le complot (grand remplacement), qu'on ne fait pas d'amalgames (immigrés = islam = chariah ou immigrés = délinquance) et qu'on ne trouve pas plus efficace de traiter les symptômes plutôt que les causes, j'y vois aucun soucis


Pour moi, la catastrophe écologique qui vient ne peut entrainer qu'une remise en question fondamentale du capitalisme et donc un changement de fait de civilisation. (le capitalisme étant le plus petit commun dénominateur de toutes les """civilisations""" actuelles)
Après j'peux me planter hein mais j'pense pas que ça soit si farfelu que ça.
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Quote (Melatonina @ Sep 26 2018 03:41pm)
Et je suis curieux de savoir en quoi tu critiques l'UE ? car bon Melenchon aussi, si on croit à ses conneries comme dijonnais, il critique l'UE mdr.

Je critique l'UE en ce qu'elle s'est construite sur des bases libérales plutôt que socialistes. Je partage avec les libéraux leur esprit internationaliste et de progrès, mais pour moi ça passe par des libertés politiques plutôt qu'économiques
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