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Jan 12 2016 06:59am
Quote (F34RG0D @ Jan 12 2016 12:54pm)
bah si... tout est génétique?



tu m'expliques? je redis la même chose qu'ici...


non, si déterminisme il y a, il est bien plus culturel / social que génétique imo

Quote (Cartago @ Jan 12 2016 12:56pm)

tu as des noirs aux yeux bleus, des blancs aux yeux noirs, des roux aux yeux verts, des jaunes aux yeux bleus... comme le citait Tom, il y a eu une telle mixité dans l'espèce humaine qu'il est impossible de définir une race particulière selon un critère particulier


d'où l'ethnie qui se base sur des critères plus géographiques

This post was edited by harg on Jan 12 2016 07:03am
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Jan 12 2016 07:03am
Quote (Cartago @ Jan 12 2016 02:56pm)
parce que ce genre de statistique basé sur un critère physique ne prend pas en compte l'environnement des individus, donc qu'à partir de là les résultats seraient totalement biaisés
par exemple tu vas considérer qu'en moyenne les éthiopiens et kenyans sont les gens les plus endurants au monde parce qu'ils gagnent toutes les courses de fond, et tu établiras que ça fait partie de leurs gênes, donc qu'ils sont "supérieurs" de ce point de vue là, et ce serait faux car ne prenant pas en compte les différences d'environnement par rapport aux autres
c'est la même chose avec la facilité à calculer ou autre


lol, tu ne peux pas avoir de résultats biaisés quand tu fais une moyenne...........
tu prends les individus, tu mesures, tu fais la somme, tu divises par le nb d'individu ça te donne un nombre.
comment tu veux que ce nombre soit biaisé??? ça fait absolument aucun sens...

par contre je suis d'accord avec ce que tu écris (en gras). Cette implication là est fausse car elle ne prend pas en compte toute la population. Il faudrait prendre toute la population kenyanne, faire des tests, et là tu pourras dire s'ils sont les plus endurants ou pas.
mais si tu prends un critère plus simple comme la taille des individus par exemple. Là tu peux quand même dire qu'en moyenne les kenyans sont plus petits que les suedois.

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Jan 12 2016 07:04am
Quote (F34RG0D @ 12 Jan 2016 14:54)
bah si... tout est génétique?



tu m'expliques? je redis la même chose qu'ici...


L'argument se fait en trois temps :

1) Tu dis que les pauvres sont trop cons pour être riches
2) Or, les pauvres sont majoritairement représentés par des populations d'origine africaine
3) Enfin, tu confirmes (sans dire pour autant qu'il s'agit-là d'un critère d'infériorité) en expliquant qu'il y a une compensation par d'autres avantages qui vient rééquilibrer la balance.

Donc tu admets que les populations d'origine africaine ont un lien intrinsèque avec la pauvreté (et par extension avec la connerie) du fait de leur simple origine ethnique.

Ca, c'est ce qu'on nomme d'une certaine façon, du racisme, car tu attribues des critères ou des catégories autres que physiologiques à certains hommes, comme si il y avait un gène "pauvreté" planqué quelque part dans leur génotype.

CQFD
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Jan 12 2016 07:04am
Quote (harg @ Jan 12 2016 01:32pm)
Pas tant que ça, le mot race a une connotation négative dans la conscience collective, le mot ethnie non ^^


c'est pas une question de connotation mais de définition et sens de ces deux mots

https://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Racialisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Encul%C3%A9_de_ta_race
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Jan 12 2016 07:05am
Quote (F34RG0D @ Jan 12 2016 01:03pm)
lol, tu ne peux pas avoir de résultats biaisés quand tu fais une moyenne...........
tu prends les individus, tu mesures, tu fais la somme, tu divises par le nb d'individu ça te donne un nombre.
comment tu veux que ce nombre soit biaisé??? ça fait absolument aucun sens...

par contre je suis d'accord avec ce que tu écris (en gras). Cette implication là est fausse car elle ne prend pas en compte toute la population. Il faudrait prendre toute la population kenyanne, faire des tests, et là tu pourras dire s'ils sont les plus endurants ou pas.
mais si tu prends un critère plus simple comme la taille des individus par exemple. Là tu peux quand même dire qu'en moyenne les kenyans sont plus petits que les suedois.


c'est pas les résultats qui sont biasés, c'est les conclusions que t'en tires en fait

Quote (fire92 @ Jan 12 2016 01:04pm)


C'est aussi une question de connotation dans beaucoup de cas.

Mais je suis dac avec toi hein, pour ça que j'ai dit plus haut que l'utilisation du terme "race" était scientifiquement incorrecte ^^

This post was edited by harg on Jan 12 2016 07:06am
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Jan 12 2016 07:05am
Quote (harg @ Jan 12 2016 02:59pm)
non, si déterminisme il y a, il est bien plus culturel / social que génétique imo



d'où l'ethnie qui se base sur des critères plus géographiques



c'est toi qui le dit.
tu te rends compte que c'est complètement contraire avec l'idéologie de droit du sol que tu défends ça?
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Jan 12 2016 07:09am
Quote (F34RG0D @ Jan 12 2016 01:05pm)
c'est toi qui le dit.
tu te rends compte que c'est complètement contraire avec l'idéologie de droit du sol que tu défends ça?


wut?
j'avoue ne pas avoir compris
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Jan 12 2016 07:11am
Quote (F34RG0D @ Jan 12 2016 02:03pm)
lol, tu ne peux pas avoir de résultats biaisés quand tu fais une moyenne...........
tu prends les individus, tu mesures, tu fais la somme, tu divises par le nb d'individu ça te donne un nombre.
comment tu veux que ce nombre soit biaisé??? ça fait absolument aucun sens...


si tu ne veux pas faire l'effort de comprendre mon effort de vulgarisation on va pas s'en sortir hein^^
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Jan 12 2016 07:13am
Quote (Akiba @ Jan 12 2016 03:04pm)
L'argument se fait en trois temps :

1) Tu dis que les pauvres sont trop cons pour être riches
2) Or, les pauvres sont majoritairement représentés par des populations d'origine africaine
3) Enfin, tu confirmes (sans dire pour autant qu'il s'agit-là d'un critère d'infériorité) en expliquant qu'il y a une compensation par d'autres avantages qui vient rééquilibrer la balance.

Donc tu admets que les populations d'origine africaine ont un lien intrinsèque avec la pauvreté (et par extension avec la connerie) du fait de leur simple origine ethnique.

Ca, c'est ce qu'on nomme d'une certaine façon, du racisme, car tu attribues des critères ou des catégories autres que physiologiques à certains hommes, comme si il y avait un gène "pauvreté" planqué quelque part dans leur génotype.

CQFD


1) oui
2) non: les populations d'africaines sont en moyenne plus pauvres que les autres, ça oui.
3) non pas une compensation, tu pourrais en avoir qui ont tout les désavantages. je parle d'avantage compétitif. revois la définition donné par Ricardo, c'est exactement de ça que je parle.

donc non, la conclusion que tu m'attribues n'est pas conforme à ce que je dis...
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Quote (F34RG0D @ Jan 12 2016 01:54pm)
bah si... tout est génétique?



tu m'expliques? je redis la même chose qu'ici...


N'importe quoi, tu as séché tous tes cours de bio au lycée ou quoi ? Les TDAH, la dyslexie et la bipolarité par exemple étaient des troubles très marginaux y'a 100 ans en Occident et ils le demeurent en dehors de l'Occident, d'où vient une telle recrudescence alors ? (En dehors du business derrière tout ça qui a pour conséquence d'améliorer et gonfler les taux de détection mais qui n'explique pas tout)
L'apport de la génétique sur les capacités d'un individu n'est rien en comparaison de l'influence de ton milieu social, on t'as déjà montré les études sur les enfants adoptés....
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