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Feb 14 2010 05:29pm
Mais j'comprends pas ton égalité , c'est plutôt ça que j'comprenais pas. 4200*1/n - 4200 = (1/n-1)*4200 pressions.
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Feb 14 2010 05:55pm
Quote (Tutur93 @ 15 Feb 2010 00:29)
Mais j'comprends pas ton égalité , c'est plutôt ça que j'comprenais pas.  4200*1/n - 4200 = (1/n-1)*4200 pressions.


je factorise simplement 4200...

4200*1/n - 4200 = 4200*((1/n) - 1) = 4200*( -1 + 1/n)

j'aurais mis des parenthèses si le -1 était au dénominateur
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Feb 14 2010 06:00pm
et ça réponds a la question c) ? me faut pas un chiffre exact ?
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Feb 15 2010 05:15am
Quote (Tutur93 @ Feb 15 2010 12:00am)
et ça réponds a la question c) ? me faut pas un chiffre exact ?


Si il te donne le nombre "n" dans l'énoncé, alors tu fais l'application numérique. Sinon tu ne peux de toute façon pas la faire, donc tu laisses ce résultat ;)
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Feb 16 2010 09:06am
voilà pour mon premier bimestre du second semestre, j'ai un projet de réalisation d'une maquette en électronique (convertisseur tension-fréquence)
or cette fois ci c'est moi qui doit calculer tout les éléments de ma maquette (surtout des résistances) en fonction du peu de données qu'on a.

on étudie le schéma électrique étage par étage. j'ai déjà fait les 2 premiers mais je bloque un peu sur le 3ème

paintz skillz:



et en gros pour l'étude de l'étage changeur de gain, on a un nouveau schéma simplifié qui est le même que celui entouré en rouge en ajoutant un interrupteur commandé relié a la masse sous R9.

voici mes données :

IR10 < 1mA pour Vs1 = 12V
R9 / R10 = 1,4
Isaop (courant de sortie de l'aop) < 4 mA



a=T1/T = 0,3
en fonctionnement normal Vs2 moyen = 0V


et en gros c'est tout.
on me demande ensuite de calculer Vs2 pour l'interrupteur ouvert et fermé, puis calculer Vs2b = f(Vs2h, a)

et en plus il faut que je choissise des valeurs de résistances pour respecteur les conditions ci dessus.

j'suis un peu perdu. j'ai juste posé quelques équations de base

v+ = Vs1 (R9 / R9+R10) (pont diviseur)
v- = (Vs1 * R12 + Vs2 * R11)/(R11+R12) (Millman)

et quand on fais v+ = v- on a une équation de malade pour Vs2... enfin bon jsais pas trop dans quelle direction partir, si y'a des pros d'éléctronique ici votre aide serait la bienvenue ! ;)

Merci d'avance :d
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Feb 23 2010 11:33am
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Feb 26 2010 03:07am
Hey
J'ai une question : concretement comment on détermine l'image d'une application ? le noyau c'est direct parce qu'on a une définition explicite mais l'image je vois pas comment la déterminer quand on connait pratiquement rien sur l'application.
Exemple :
E un K ev, p et q deux projecteurs de E
Montrer que p+q est un projecteur de E si et seulement si qop=poq= application nulle. Bon ca c'est easy ca tombe tout seul.
Ensuite : montrer que Ker p+q = Ker p inter ker q ca tombe tout seul.
Montrer que Im p + q = Im p somme directe Im q
je vois pas comment partir lorsque j'arrive sur des questions comme ca :/
thanks
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Feb 26 2010 03:22am
Quote (4mo @ 26 Feb 2010 10:07)
Hey
J'ai une question : concretement comment on détermine l'image d'une application ? le noyau c'est direct parce qu'on a une définition explicite mais l'image je vois pas comment la déterminer quand on connait pratiquement rien sur l'application.
Exemple :
E un K ev, p et q deux projecteurs de E
Montrer que p+q est un projecteur de E si et seulement si qop=poq= application nulle. Bon ca c'est easy ca tombe tout seul.
Ensuite : montrer que Ker p+q = Ker p inter ker q ca tombe tout seul.
Montrer que Im p + q = Im p somme directe Im q
je vois pas comment partir lorsque j'arrive sur des questions comme ca :/
thanks


tu peux utiliser un raisonnement par construction :

qq soit x dans im(p+q), tu cherche une décomposition unique de x en 2 éléments de imp et imq.

tu peux aussi utiliser le théorème du rang pour prouver tous les trucs ci-dessous :

tu prouves imp € im(p+q), imq € im(p+q), dim(imp) + dim(imq) = dim im(p+q), imp inter imq = {o}


je dois y aller là, j'ai rien test de ce qu'il y a au-dessus, peut-être que l'un des 2 ne marche pas...
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Feb 26 2010 03:26am
Quote (Aurox77 @ Feb 16 2010 04:06pm)
voilà pour mon premier bimestre du second semestre, j'ai un projet de réalisation d'une maquette en électronique (convertisseur tension-fréquence)
or cette fois ci c'est moi qui doit calculer tout les éléments de ma maquette (surtout des résistances) en fonction du peu de données qu'on a.

on étudie le schéma électrique étage par étage. j'ai déjà fait les 2 premiers mais je bloque un peu sur le 3ème

paintz skillz:

http://img705.imageshack.us/img705/6489/schemaelectronique.jpg

et en gros pour l'étude de l'étage changeur de gain, on a un nouveau schéma simplifié qui est le même que celui entouré en rouge en ajoutant un interrupteur commandé relié a la masse sous R9.

voici mes données :

IR10 < 1mA pour Vs1 = 12V
R9 / R10 = 1,4
Isaop (courant de sortie de l'aop) < 4 mA

http://img294.imageshack.us/img294/775/vs2b.jpg

a=T1/T = 0,3
en fonctionnement normal Vs2 moyen = 0V


et en gros c'est tout.
on me demande ensuite de calculer Vs2 pour l'interrupteur ouvert et fermé, puis calculer Vs2b = f(Vs2h, a)

et en plus il faut que je choissise des valeurs de résistances pour respecteur les conditions ci dessus.

j'suis un peu perdu. j'ai juste posé quelques équations de base

v+ = Vs1 (R9 / R9+R10)  (pont diviseur)
v- = (Vs1 * R12 + Vs2 * R11)/(R11+R12) (Millman)

et quand on fais v+ = v- on a une équation de malade pour Vs2... enfin bon jsais pas trop dans quelle direction partir, si y'a des pros d'éléctronique ici votre aide serait la bienvenue ! ;)

Merci d'avance :d


omg hard
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Feb 26 2010 06:00am
Quote (Hubbard @ 26 Feb 2010 10:22)
tu peux utiliser un raisonnement par construction :

qq soit x dans im(p+q), tu cherche une décomposition unique de x en 2 éléments de imp et imq.

tu peux aussi utiliser le théorème du rang pour prouver tous les trucs ci-dessous :

tu prouves imp € im(p+q), imq € im(p+q), dim(imp) + dim(imq) = dim im(p+q), imp inter imq = {o}


je dois y aller là, j'ai rien test de ce qu'il y a au-dessus, peut-être que l'un des 2 ne marche pas...


je détaille :

ma prof de sup nous conseillait d'écrire ce que l'on souhaite avoir entre crochets sur le brouillon. C'est un très bon conseil, qui sert beaucoup au début...
ici, par exemple, on peut écrire entre crochets "qq soit x dans im(p+q), il existe un et un seul couple (y,y') dans imp*imq tq x = y + y'" (c'est juste un exemple, on peut le démontrer autrement en considérant les ensembles directement)

ça aide toujours à démarrer !

pour ta première question :
l'image de f est l'ensemble des y tq il existe x tq f(x) = y.
on peut aussi la caractériser comme l'espace supplémentaire du kerf dans E.

à partir de ces 2 caractérisations, on peut déduire les 2 idées de démonstration que j'ai écrites (pour la deuxième, quand on voit "ker", "im", "somme directe", il faut penser formule du rang..)

La plus simple me semble être la première (moins de choses à démontrer), ça donne :

1/ existence

soit x dans im(p+q).
alors il existe y dans E tq x = (p+q)(y) = p(y) + q(y).
p(y) appartient à imp, et q(y) appartient à imq : il existe une décomposition de x dans imp + imq.

2/ unicité

on suppose qu'il existe (z,z') et (t,t') dans imp*imq tq :
x = z + z' = t + t'
alors p(x) = z car z est dans imp [p(z) = z] et z' est dans imq [p(z') = 0]
de même p(x) = t, q(x) = z', q(x) = t'
donc z=t et z'=t' : cette décomposition est unique.

e/

mon post est très confus, mais tout y est, y compris la méthode à adopter, dans le désordre.
ça donne :

1/ bien formaliser toutes les notions mises en jeu (image, somme directe, projecteurs...) : on définit les hypothèses
2/ traduire l'égalité demandée (soit élément par élément, ce que j'ai fait au-dessus, soit de façon ensembliste, la deuxième méthode) : ici on définit l'objectif
3/ jouer avec tout ce que l'on a pour aller de 1/ à 2/...

This post was edited by Hubbard on Feb 26 2010 06:13am
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