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Feb 13 2017 12:09pm
Quote (Agarwaen @ Feb 13 2017 06:30pm)
Je sais plus qui disait que dès que t'entend le mot mierda, gauchiasse, journalope etc, tu savais à coup sur que t'avais affaire à l'extrême droite. Ptet Lordon.

Depuis le début tu donnes un verni racial à des problèmes avant tout socio-économiques, ce serait ptet bien que tu fasses la juste corrélation entre les deux.


C'est exactement ce que je dis depuis le début ... ces médias à la botte n'ont de cesse de mettre de l'huile sur le feu en montant les "races" (puisque tu préfères ce terme à communautés), les unes contre les autres, alors qu'il ne s'agit que d'un fait divers.

Dans un monde normal, les médias normaux parleraient au minimum des évènements d'envergure qui se préparent actuellement, roumanie, ukraine, etc.

Mais c'est tellement plus facile de se focaliser sur le perpétuel problème banlieues vs police .. le tout pour derrière nous ressortir un peu plus de "sécurité au détriment des libertés" le discours de Cazeneuve est déjà à cet effet prêt je parie
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Feb 13 2017 01:29pm
Quote (dijonnais @ Feb 12 2017 07:30pm)
C'est dommage, j'aimerais bien avoir ton avis

http://www.youtube.com/watch?v=4yo9Y0WRUqc


Bah pour une fois, l'autre a raison, c'est un peu anecdotique que le mec soit black. (même si ça témoigne d'un racisme à peine rampant qui règne dans la police, mais c'est pas nouveau)
C'est surtout la symbolique de l'évènement (en plus des séquelles physiques que le mec a subi) qui enrage.
Que l'institut garant du maintient de l'ordre s'adonne à un truc aussi humiliant et déshumanisant qu'un viol avec en plus le contre pouvoir du truc qui se fout de la gueule du monde en racontant que c'est un accident, ça a de quoi révolter les gens.
D'ailleurs c'est le cas.

Ya pas grand chose à dire sur cette histoire au final.
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Feb 13 2017 01:55pm
Quote (TaGueule @ Feb 13 2017 08:29pm)
Bah pour une fois, l'autre a raison, c'est un peu anecdotique que le mec soit black. (même si ça témoigne d'un racisme à peine rampant qui règne dans la police, mais c'est pas nouveau)
C'est surtout la symbolique de l'évènement (en plus des séquelles physiques que le mec a subi) qui enrage.
Que l'institut garant du maintient de l'ordre s'adonne à un truc aussi humiliant et déshumanisant qu'un viol avec en plus le contre pouvoir du truc qui se fout de la gueule du monde en racontant que c'est un accident, ça a de quoi révolter les gens.
D'ailleurs c'est le cas.

Ya pas grand chose à dire sur cette histoire au final.


pas vraiment étant donné que dans sa déclaration il dit clairement que le condé avant de faire ce qu'il a fait l'appelle "bamboula" (cc drama), ça témoigne que ya une part de "crime raciste" sous tout ça
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Feb 14 2017 03:58am
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Feb 14 2017 06:37am
Quote (TaGueule @ Feb 13 2017 07:29pm)
Bah pour une fois, l'autre a raison, c'est un peu anecdotique que le mec soit black. (même si ça témoigne d'un racisme à peine rampant qui règne dans la police, mais c'est pas nouveau)
C'est surtout la symbolique de l'évènement (en plus des séquelles physiques que le mec a subi) qui enrage.
Que l'institut garant du maintient de l'ordre s'adonne à un truc aussi humiliant et déshumanisant qu'un viol avec en plus le contre pouvoir du truc qui se fout de la gueule du monde en racontant que c'est un accident, ça a de quoi révolter les gens.
D'ailleurs c'est le cas.

Ya pas grand chose à dire sur cette histoire au final.


Sauf que ce n'est pas du tout ce qu'il disait.
Et tu dis toi-même qu'il s'agit aussi d'un problème de racisme. C'est pas très logique, non ?
Bref, ça fait toujours plaisir d'être soutenu par ses amis.

Quote (Melatonina @ Feb 14 2017 09:58am)
http://www.youtube.com/watch?v=MHfyai050MY


J'essaierai de répondre point par point à cette vidéo ce week-end, quand j'aurai plus de temps.
Même si tout n'est pas faux dans ce qu'il dit, j'ai noté beaucoup de paradoxes dans ses raisonnements. On a là l'avis d'un ex-militaire (il le dit lui-même), adepte de la méthode forte et musclée, qui tente vaguement de se lancer dans des explications juridiques bancales.
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Feb 14 2017 06:53am
Quote (dijonnais @ Feb 14 2017 01:37pm)
Sauf que ce n'est pas du tout ce qu'il disait.
Et tu dis toi-même qu'il s'agit aussi d'un problème de racisme. C'est pas très logique, non ?
Bref, ça fait toujours plaisir d'être soutenu par ses amis.



J'essaierai de répondre point par point à cette vidéo ce week-end, quand j'aurai plus de temps.
Même si tout n'est pas faux dans ce qu'il dit, j'ai noté beaucoup de paradoxes dans ses raisonnements. On a là l'avis d'un ex-militaire (il le dit lui-même), adepte de la méthode forte et musclée, qui tente vaguement de se lancer dans des explications juridiques bancales.


Prends bien ton temps pour analyser surtout, pendant ce temps-là tout va bien dans le meilleur des mondes au pays des libellules et des droits de l'homme

http://www.lemonde.fr/energies/article/2017/02/09/une-explosion-s-est-produite-a-la-centrale-de-flamanville-la-prefecture-ecarte-un-risque-nucleaire_5077093_1653054.html
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Feb 14 2017 09:56am
Quote (Melatonina @ Feb 13 2017 12:28pm)
le gouvernement est +/- dicté par une communauté minoritaire et tu le sais très bien.
de manière systématique les islamophobes se rangent à la défense de cette dite communauté, cherchez l'erreur..

et sinon quel autre sujet nos merdias auraient-ils pu traiter à la place ? Oh trois fois rien, et certainement rien à relater de la situation en Roumanie !

Nawak, dans les 8 oligarques que t'as cité, y'en a qu'un qui est sioniste. Et t'inquiète pas que c'est pas eux qui sont le plus néfastes pour la France, ils pèsent bien moins que les fonds d'investissement étrangers.
Après l'islamophobie a le vent en poupe parce que ça clash économiquement au M.O et qu'il y a donc facilement des répercussions sociales dans nos banlieues. Si les médias font et défont l'information, on peut surtout dire qu'ils cherchent avant tout du sensationnel pour faire vendre, en surfant sur toutes les vagues possibles.

On a tous une vision biaisée de la réalité mais pour le coup je trouve la tienne trop simpliste quand c'est pas carrément complotiste. Oui y'a un lobby juif/sionniste qui a une bonne influence dans le PAF (bien moins dans la presse), mais économiquement ils ne pèsent rien comparé à des Vinci, Total, Carrouf, Areva et encore moins que les Monsanto, GAFA, toutes ces banques et tous ces fonds étrangers.
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Feb 14 2017 10:12am
Quote (Melatonina @ Feb 14 2017 10:58am)

Déjà le gars semble ignorer totalement que les contrôles d'identités arrivent 100 fois plus à certaines personnes qu'à d'autres, et que donc non il n'est pas normal d'attendre la même réaction pour tout le monde et non, il est encore moins normal de répondre à une violence verbale par une violence physique, surtout avec une telle disproportion. Les policiers ne sont pas des super-héros, ils doivent respecter la légitime défense en dehors éventuellement du devoir de retrait s'ils ont une raison plus sérieuse qu'un simple contrôle d'identité.
Ensuite ses raisons pour justifier que le gars n'aurait pas dû porter assistance à personne en dangers sont débiles.

1) L'argument du violeur, la culpabilisation de la victime "elle n'aurait pas dû s'habiller comme ça"
2) Il ne faut pas porter assistance à une personne en danger, si l'agresseur est un policier, donc les policiers ont littéralement tout droit a priori sur les citoyens, violences, viol, sévices et tortures, séquestration, ...
3) il ne faut pas porter assistance à une personne en danger, si la victime peut se réveler a posteriori ne pas être une sainte. D'une tu ne peux rien prédire a posteriori et de deux la notion de sainteté varie énormément d'une personne à l'autre, tu te substitues donc deux fois à la justice.

Ensuite il fait mine d'être modéré en rappelant qu'évidemment, il n'a aucun argument pour disculper le policier qui a commis le viol, mais le passage à tabac qui a précédé est tout autant problématique. Il s'agit de deux méthode de torture différentes, mais aucune n'est acceptable.

é : Asselineau+Soral+Caljbeut, ça fait 3 gars d'extrême-droite que tu cites comme références, ça commence à faire beaucoup pour un gars qui se dit de gauche tu crois pas ?

This post was edited by You2 on Feb 14 2017 10:26am
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Quote (dijonnais @ 14 Feb 2017 14:37)
Sauf que ce n'est pas du tout ce qu'il disait.
Et tu dis toi-même qu'il s'agit aussi d'un problème de racisme. C'est pas très logique, non ?
Bref, ça fait toujours plaisir d'être soutenu par ses amis.



J'essaierai de répondre point par point à cette vidéo ce week-end, quand j'aurai plus de temps.
Même si tout n'est pas faux dans ce qu'il dit, j'ai noté beaucoup de paradoxes dans ses raisonnements. On a là l'avis d'un ex-militaire (il le dit lui-même), adepte de la méthode forte et musclée, qui tente vaguement de se lancer dans des explications juridiques bancales.


S'pas parce qu'il parle de "racisme rampant" qu'il s'agit pour autant nécessairement d'un crime racial, faut faire la part des choses

A mon avis c'était avant tout un geste qui manifestait une intention claire d'humiliation, les propos racistes venant s'y confondre

Et puis ouais, y a quand même une once d'hypocrisie avec tout ce battage qu'on nous fait, parce que des bavures comme ça y en a toujours eu, y en a encore, et y en aura encore, et c'est pas minimiser la réalité des violences policières que de le dire

le gros problème c'est quand des politiques, personnalités ou institutions en tout genre s'accaparent du problème pour en faire un usage idéologique le plus souvent complètement détourné et pour véhiculer des animosités gratuites qui n'ont pas lieu d'être

après concernant la révision du statut de l'incident d'un point de vue juridique, on va pas se mentir ça a l'air d'être du bon bullshit, mais ça, pour le coup, c'est un problème différent (peut être pas totalement ceci dit si on part du principe que la police bénéficie d'une protection institutionnelle désabusante)

This post was edited by Akiba on Feb 14 2017 10:27am
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Quote (You2 @ Feb 14 2017 04:56pm)
Nawak, dans les 8 oligarques que t'as cité, y'en a qu'un qui est sioniste. Et t'inquiète pas que c'est pas eux qui sont le plus néfastes pour la France, ils pèsent bien moins que les fonds d'investissement étrangers.
Après l'islamophobie a le vent en poupe parce que ça clash économiquement au M.O et qu'il y a donc facilement des répercussions sociales dans nos banlieues. Si les médias font et défont l'information, on peut surtout dire qu'ils cherchent avant tout du sensationnel pour faire vendre, en surfant sur toutes les vagues possibles.

On a tous une vision biaisée de la réalité mais pour le coup je trouve la tienne trop simpliste quand c'est pas carrément complotiste. Oui y'a un lobby juif/sionniste qui a une bonne influence dans le PAF (bien moins dans la presse), mais économiquement ils ne pèsent rien comparé à des Vinci, Total, Carrouf, Areva et encore moins que les Monsanto, GAFA, toutes ces banques et tous ces fonds étrangers.


Chacun sa marotte je dirais .. mais c'est tout autant simpliste que de penser que ce sont les honnêtes charpentiers qui tirent toute les ficelles en coulisse

Quote (You2 @ Feb 14 2017 05:12pm)
Déjà le gars semble ignorer totalement que les contrôles d'identités arrivent 100 fois plus à certaines personnes qu'à d'autres, et que donc non il n'est pas normal d'attendre la même réaction pour tout le monde et non, il est encore moins normal de répondre à une violence verbale par une violence physique, surtout avec une telle disproportion. Les policiers ne sont pas des super-héros, ils doivent respecter la légitime défense en dehors éventuellement du devoir de retrait s'ils ont une raison plus sérieuse qu'un simple contrôle d'identité.
Ensuite ses raisons pour justifier que le gars n'aurait pas dû porter assistance à personne en dangers sont débiles.

1) L'argument du violeur, la culpabilisation de la victime "elle n'aurait pas dû s'habiller comme ça"
2) Il ne faut pas porter assistance à une personne en danger, si l'agresseur est un policier, donc les policiers ont littéralement tout droit a priori sur les citoyens, violences, viol, sévices et tortures, séquestration, ...
3) il ne faut pas porter assistance à une personne en danger, si la victime peut se réveler a posteriori ne pas être une sainte. D'une tu ne peux rien prédire a posteriori et de deux la notion de sainteté varie énormément d'une personne à l'autre, tu te substitues donc deux fois à la justice.

Ensuite il fait mine d'être modéré en rappelant qu'évidemment, il n'a aucun argument pour disculper le policier qui a commis le viol, mais le passage à tabac qui a précédé est tout autant problématique. Il s'agit de deux méthode de torture différentes, mais aucune n'est acceptable.

é : Asselineau+Soral+Caljbeut, ça fait 3 gars d'extrême-droite que tu cites comme références, ça commence à faire beaucoup pour un gars qui se dit de gauche tu crois pas ?


t'as mangé un dijonnais ? Asselineau d'extrême droite lol allez arrête de troll coquinou

Quote (Akiba @ Feb 14 2017 05:26pm)
S'pas parce qu'il parle de "racisme rampant" qu'il s'agit pour autant nécessairement d'un crime racial, faut faire la part des choses

A mon avis c'était avant tout un geste qui manifestait une intention claire d'humiliation, les propos racistes venant s'y confondre

Et puis ouais, y a quand même une once d'hypocrisie avec tout ce battage qu'on nous fait, parce que des bavures comme ça y en a toujours eu, y en a encore, et y en aura encore, et c'est pas minimiser la réalité des violences policières que de le dire

le gros problème c'est quand des politiques, personnalités ou institutions en tout genre s'accaparent du problème pour en faire un usage idéologique le plus souvent complètement détourné et pour véhiculer des animosités gratuites qui n'ont pas lieu d'être

après concernant la révision du statut de l'incident d'un point de vue juridique, on va pas se mentir ça a l'air d'être du bon bullshit, mais ça, pour le coup, c'est un problème différent (peut être pas totalement ceci dit si on part du principe que la police bénéficie d'une protection institutionnelle désabusante)


merci

This post was edited by Melatonina on Feb 14 2017 11:16am
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