Déjà le problème premier c'est que tu considères qu'il y a des métiers où tu travailles moins que d'autres... Chaque métier a son utilité et a son lot de difficultés/avantages et si t'es incapable de te rendre compte de cela, c'est que tu as une bien mauvaise image de ce qu'est une société civilisée.

Ensuite tu parles des cheminots/fonctionnaires comme de privilégiés... Mais à titre d'exemple (c'est ridicule mais je me met à ton niveau) eux n'ont pas le droit aux chèques restaurant ou autres chèques vacances. De la même manière, les CE dans le publique sont bien plus limités que dans le privé.

Encore une fois ton exemple est risible car il ne concerne qu'un cas sur des milliers. C'est comme si je te disais "les ministres faut qu'ils disparaissent parce qu'il y en a un qui a fraudé le fisc".
Des cons/profiteurs tu en trouvera dans toutes les professions et tant que tu ne pigera pas ça, tu continueras de passer pour un réac très limité sur son argumentaire.

oh bah non, le fait de pouvoir faire profiter du train gratuit à toute sa famille, partir à la retraite avant tout le monde ou avoir 14 semaines de congés payés par an. C'est pas des avantages du tout ça...
quand tu bosses 60/70h semaine je peux ta l'assurer, tu te rends bien compte qu'il y a des métiers où tu bosses moins que d'autres.

après je ne critique pas les fonctionnaires ou les cheminots, ils ont choisis le bon filon, et c'est normal qu'ils s'y attachent.
ce que je critique c'est que l'état ne fasse rien pour normaliser la chose

This post was edited by F34RG0D on Dec 22 2015 04:05am

Donc tu ne trouves pas normal que l'on récompense des gens qui s'investissent pour le bien commun (public) mais tu trouves normal que l'on récompense (la plupart du temps outrageusement) des personnes servant des intérêts privés ?

Je travaille 58h/semaine et à aucun moment je trouve abusé le fait que les fonctionnaires aient les avantages propres à leur profession. Je ne les envie pas non plus car comme le disait je sais plus qui, quand je rentre chez moi, je n'ai plus à me soucier du travail et c'est ce que je recherche.

Tu critiques les cheminots qui peuvent profiter de la gratuité du train pour leur famille mais pas les employés de compagnie aérienne qui profitent des mêmes avantages pour l'avion ?

non et pour de multiples raisons:
*c'est le contribuable qui paye
*le service proposé est lamentable
*l'état n'a pas les moyens de continuer à rémunérer des gens inutiles
*il n'y a pas de concurrence. si on récompensait uniquement les "meilleurs" ça serait ok, mais là on récompense tout autant ceux qui ne font le minimum

une compagnie aérienne est privée. c'est les actionnaires qui payent, c'est leur décision.
ils n'obligent pas le contribuable à casquer pour eux.

Si le service est parfois douteux (et pas lamentable comme tu semble le penser), c'est uniquement par manque de moyens/personnel et ça date pas d'hier. Pour ne parler que des profs, on remerciera Mr Sarkozy qui a licencié à tour de bras (non remplacé les postes libérés pour être plus juste) ce qui fait qu'on se retrouve maintenant avec des classes atteignant parfois les 40 élèves... Difficile d'effectuer un service de qualité dans ces conditions... Surtout quand la formation de professeur a été moulte fois édulcoré ce qui fait que maintenant on balance des bambins de master 1 à chaud dans des classes qu'il faudrait confier à des personnes ayant plus d'ancienneté/d'expérience.

Et cet exemple est applicable à quasi tous le service public. Les hôpitaux surchargés, les assistantes sociales pour 75 % en dépression déclarée ou silencieuse.

Quand à ce qui est de la méritocratie, je pense qu'on t'a déjà moulte fois expliqué pourquoi c'était un modèle complètement inégalitaire et inapplicable.

non c'est juste qu'ils n'ont aucun incentive à bien faire: ils ne peuvent pas être virés et ne seront pas récompensés s'ils se donnent du mal.
pourquoi dans ces conditions essayer de faire du mieux qu'ils puissent?
ok il y a surement 10/20% des profs qui vont se donner du mal par passion (et c'est très noble de leur part),
mais pour les autres ils vont faire le strict minimum.

damned, l'intégralité de ma famille doit-être dans les 10/20% alors (ils sont pratiquement tous profs et ils en bavent)

Ou alors t'es à côté de la plaque^^

ils sont vraiment à 100%?
si on leur disait 'si vous faites un peu mieux l'année prochaine on vous quadruplera votre salaire' ca serait impossible?

et quand je dis mieux c'est comme si on imaginait un "juge" qui donnerait son avis sur: "est ce qu'ils ne pourraient pas améliorer un peu telle activité en préparant plus à la maison, parler plus gentiment/d'une meilleure manière aux enfants, mieux expliquer en corrigeant une copie ... etc"

franchement j'ai un doute...

Déjà c'est faux tu peux être viré de la fonction publique (rare mais ça arrive) et c'est encore plus pénalisant que dans le privé car quand tu es licencié de la fonction publique, tu ne peux trouver aucun job dans le public (liste noire).
Et c'est encore faux si tu te donne du mal tu es récompensé et j'en viens justement à ce point.
Il existe dans le corps professoral des inspections annuelles qui te permettent d'engranger des "points" qui te permettent par la suite de "choisir" ton lieu d'affectation. Ainsi, un prof mal noté a de grandes chances de se retrouver dans une ZEP ou dans un établissement plus difficile.
Ca rejoint ta fameuse méritocratie et c'est là qu'est le gros problème d'ailleurs.
Tu es jeune diplômé, tu n'as pas de points ou peu (dépend du classement au concours), tu te retrouve dans un environnement compliqué alors que tu n'as pas encore les armes (l'expérience) nécessaire pour gérer ce genre d'ambiance.
On se retrouve donc avec des zones (le 93 pour faire dans le concret) où tu as 80 % de jeunes diplômés (si ce n'est plus) alors que c'est justement dans ces zones que les meilleurs éléments devraient être envoyé pour rehausser le niveau.

Avec la méritocratie, tu te retrouve avec des castes, des zones plus ou moins avantageuses et c'est ici que débute le sectarisme et ça, étant fier des valeurs de notre pays, je m'y refuse et m'y oppose farouchement.

E/ le chiffre de 10/20 % est complètement faux au passage. Il faut différencier ne pas se donner à fond et évoluer dans un système qui ne te le permet pas (ce qui est clairement le cas de l'éducation à l'heure d'aujourd'hui).

This post was edited by Ambrobro on Dec 22 2015 06:49am

non tu travestis la réalité là.
les points sont donnés automatiquement pour peu que le prof en question fasse le minimum syndical.
Il n'y a qu'à voir les inspecteurs ...

ils ne sont en rien représentatif du niveau du prof ni de son implication et n'incitent pas les profs à s'adapter, progresser et globalement faire de leur mieux.

enfin c'est pas si anormal que les meilleurs profs soient au "service" des meilleurs élèves pour les pousser.
un pays avance par la force de ses élites, pas de ses chômeurs.


et pour ton edit, c'est exactement mon point du vue, le système ne permet pas aux profs de se donner à fond!!!!!!!!!!!!! je suis 100% d'accord avec toi là dessus

This post was edited by F34RG0D on Dec 22 2015 06:49am