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Oct 18 2009 08:52am
Quote (AIVIO @ Sun, 18 Oct 2009, 16:44)
pour le premier j'ai oublié de préciser que f est continue et g bornée
pour gof c'est évident, mais pour fog je vois pas :/


phileas fog ?
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Oct 18 2009 09:08am
Quote (ShaY @ Sun, Oct 18 2009, 04:52pm)
phileas fog ?


il y a deux g ^^

/e: maths solved

This post was edited by AIVIO on Oct 18 2009 09:08am
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Oct 18 2009 09:16am
Quote (AIVIO @ Sun, 18 Oct 2009, 17:08)
il y a deux g ^^

/e: maths solved


Comment t'as fait pour le 2e ?
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Oct 18 2009 10:25am
voila pour le 2e Amo :

je prends par l'absurde : on suppose f décroissante , f/x croissante
et je suppose que il existe E> 0 tel que pour tout éta >0 il existe xn et yn tel que |xn-yn| < éta et |f(xn)-f(y n)|> E
je ne fais que nier la définition de la continuité
et je suppose que xn < yn
ca revient au même de dire yn< xn de toute facon
donc
f(x )/ x est croissante
donc pour xn et yn ca revient à dire que
0< f(yn )/ yn - f(xn)/ xn
et si tu réaranges ca fait : 0< xn*f(yn ) -yn*f(xn)
la on va utiliser la technique du 1-1 = 0
xn*f(yn ) -yn*f(xn) = xn*f(yn ) - xnf(xn) + xnf(xn) - yn f(xn )
donc xn*f(yn ) -yn*f(xn) = xn[ f(yn )-f(xn) ] + (xn-yn) f(xn )
et comme 0< xn*f(yn ) -yn*f(xn)
on a donc 0< xn[ f(yn )-f(xn) ] + (xn-yn) f(xn )
je passe un terme de l'autre coté
xn[ f(xn )-f(yn ) ] < + (xn-yn)f(xn)
et comme f est décroissante : [ f(xn )-f(yn ) ] >0
donc 0< f(xn) - f(yn ) < [(xn-yn ) f(xn )]/ xn
on peut passer au valeur absolu car tout est positif et on majore (xn - yn ) par 1/n ( j'ai pris éta = 1/n , de toute facon ca marche pour tout les éta )
et f(xn)/ xn on peut le majorer par M car f(x ) / x est décroissante
donc f(xn)-f(yn ) < M/n
donc pour n assez grand | f(xn) - f(yn ) | < E
ce qui contredit mon hypothèse de départ
donc f est continue

c'est bourrin mais un moment ca soule de chercher à être efficace :)
voila je le post ici pour que clement (ou d'autres) puissent corriger au cas ou c'est faux ;)
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Oct 18 2009 10:34am
Quote (link78 @ Sun, 18 Oct 2009, 17:25)
voila pour le 2e Amo :

je prends par l'absurde : on suppose f décroissante , f/x croissante
et je suppose que il existe E> 0 tel que pour tout éta >0 il existe xn et yn tel que |xn-yn| < éta et |f(xn)-f(y n)|> E
je ne fais que nier la définition de la continuité
et je suppose que xn < yn
ca revient au même de dire yn< xn de toute facon
donc
f(x )/ x est croissante
donc pour xn et yn ca revient à dire que
0< f(yn )/ yn - f(xn)/ xn
et si tu réaranges ca fait : 0< xn*f(yn ) -yn*f(xn)
la on va utiliser la technique du 1-1 = 0
xn*f(yn ) -yn*f(xn) = xn*f(yn ) - xnf(xn) + xnf(xn) - yn f(xn )
donc xn*f(yn ) -yn*f(xn) = xn[ f(yn )-f(xn) ] + (xn-yn) f(xn )
et comme 0< xn*f(yn ) -yn*f(xn)
on a donc 0< xn[ f(yn )-f(xn) ] + (xn-yn) f(xn )
je passe un terme de l'autre coté
  xn[ f(xn )-f(yn ) ] < + (xn-yn)f(xn)
et comme f est décroissante :  [ f(xn )-f(yn ) ] >0
donc 0< f(xn) - f(yn ) < [(xn-yn ) f(xn )]/ xn
on peut passer au valeur absolu car tout est positif et on majore (xn - yn ) par 1/n ( j'ai pris éta = 1/n , de toute facon ca marche pour tout les éta )
et f(xn)/ xn on peut le majorer par M car f(x ) / x est décroissante
donc f(xn)-f(yn ) < M/n
donc pour n assez grand | f(xn) - f(yn ) | < E
ce qui contredit mon hypothèse de départ
donc f est continue

c'est bourrin mais un moment ca soule de chercher à être efficace :)
voila je le post ici pour que clement (ou d'autres) puissent corriger au cas ou c'est faux ;)


perso j'aurais plutôt fait un critère séquentiel pour la continuité à droite, et un autre pour la continuité à gauche
j'avais commencé à regarder et ça avait l'air de se faire assez facilement comme ça, en tout cas c'est *un peu* moins bourrin ^^

par contre j'ai vraiment pas envie de vérifier ta démo, c'est vraiment trop long ^^
enfin c'est sans doute juste...
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Oct 18 2009 10:35am
Quote (link78 @ Sun, Oct 18 2009, 04:25pm)
voila pour le 2e Amo :

je prends par l'absurde : on suppose f décroissante , f/x croissante
et je suppose que il existe E> 0 tel que pour tout éta >0 il existe xn et yn tel que |xn-yn| < éta et |f(xn)-f(y n)|> E
je ne fais que nier la définition de la continuité
et je suppose que xn < yn
ca revient au même de dire yn< xn de toute facon
donc
f(x )/ x est croissante
donc pour xn et yn ca revient à dire que
0< f(yn )/ yn - f(xn)/ xn
et si tu réaranges ca fait : 0< xn*f(yn ) -yn*f(xn)
la on va utiliser la technique du 1-1 = 0
xn*f(yn ) -yn*f(xn) = xn*f(yn ) - xnf(xn) + xnf(xn) - yn f(xn )
donc xn*f(yn ) -yn*f(xn) = xn[ f(yn )-f(xn) ] + (xn-yn) f(xn )
et comme 0< xn*f(yn ) -yn*f(xn)
on a donc 0< xn[ f(yn )-f(xn) ] + (xn-yn) f(xn )
je passe un terme de l'autre coté
  xn[ f(xn )-f(yn ) ] < + (xn-yn)f(xn)
et comme f est décroissante :  [ f(xn )-f(yn ) ] >0
donc 0< f(xn) - f(yn ) < [(xn-yn ) f(xn )]/ xn
on peut passer au valeur absolu car tout est positif et on majore (xn - yn ) par 1/n ( j'ai pris éta = 1/n , de toute facon ca marche pour tout les éta )
et f(xn)/ xn on peut le majorer par M car f(x ) / x est décroissante
donc f(xn)-f(yn ) < M/n
donc pour n assez grand | f(xn) - f(yn ) | < E
ce qui contredit mon hypothèse de départ
donc f est continue

c'est bourrin mais un moment ca soule de chercher à être efficace :)
voila je le post ici pour que clement (ou d'autres) puissent corriger au cas ou c'est faux ;)


Tu as juste oublié de préciser que tu choisissais xn et yn > 0, sinon y'a pas mal de divisions/multiplications qui ne marchent pas :/ (Et ton majorant est faux aussi si xn = 0 ^^)
Sinon ça a l'air de marcher !

e/ Comme ça on se partage le boulot hubbard !

This post was edited by hebus on Oct 18 2009 10:36am
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Oct 18 2009 10:37am
Quote (hebus @ Sun, 18 Oct 2009, 17:35)
Tu as juste oublié de préciser que tu choisissais xn et yn > 0, sinon y'a pas mal de divisions/multiplications qui ne marchent pas :/ (Et ton majorant est faux aussi si xn = 0 ^^)
Sinon ça a l'air de marcher !


f est définie sur R+*, donc c'était sous-entendu ^^
en tout cas t'as raison sur une copie il faudrait le mettre...
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Oct 18 2009 10:38am
je vous présente le top3 des matheux de jsp.
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Oct 18 2009 10:42am
merci les gars j'avais oublié de préciser pour xn mais comme le dit clément c'était sous entendu
je dois y aller amo si tu as un soucis tu peux envoyer un sms ;)
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Oct 18 2009 10:48am
Pour les maths y'a un site sympa, avec des vidéos expliquant un peut tout, je sais pas si vous connaissez mais je le donne, ca pourra peut être aider certains :

http://www.video-maths.fr/accueil/
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