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Feb 25 2013 12:40pm
Quote (F34RG0D @ Feb 25 2013 03:18pm)
wall bis T_T

"Tu n'as aucune idée qui te soit personnelle.
Tout ce que tu dis est du pré-chié de l'idéologie de droite libérale. Le pire c'est que tu n'en as même pas conscience."

ofc monsieur sait mieux que moi ce que je pense =)

"Ce qui signifie que l'économie moderne, si elle veut perdurer dans le temps, et ne pas sombrer comme la Russie de 1917 (ou la France de 1789), devrait prendre en compte l'exaspération de ceux qui triment chaque jourpour pour des queues de cerise, pendant que d'autres se font dorer la pilule au soleil.Car un jour pourrait venir, où les masses laborieuses exploitées pourraient prendre conscience qu'elles sont numériquement largement supérieures à ceux qui les dirigent, et tout pourrait finir dans un bain de sang. Comme à chaque cycle historique. Ce n'est pas Fransolo qui viendrait me contredire sur ce point."

ahaha. Je peux parler avec des gens de gauche qui defendent des idees certes differentes des miennes mais qui ont un cerveau et un raisonement qui tient la route. Tu ne fais clairement pas partie de cette categorie.


C'est l'utilisation de termes relevant de la terminologie marxiste qui te fait dire que je n'ai ni cerveau ni raisonnement qui tiennent la route ?
Je ne suis pas communiste pour un sou. Comme je te l'ai dit, je tiens trop à la liberté individuelle pour ça. Et à la propriété privée, aussi. Tant qu'elle n'est pas démesurée.
Pourtant, l'analyse marxiste de la société est toujours valide même de nos jours. Marx n'a fait que des constats, et n'a pas cherché à apporter de solutions. D'autres l'ont malheureusement fait à sa place. Et le résultat, on le connait : cela a conduit au stalinisme, l'un des pires totalitarismes que le monde ait connu. L'un des régimes les plus barbares et les plus attentatoires aux libertés et aux droits fondamentaux.

Mais il ne faut pas confondre l'analyse marxiste de la société (dans "le capital"), qui n'a fait que poser des constats sociologiques, et les idéologies politiques telles que le stalinisme, qui, à partir de ces constats, ont construit un système politique aberrant et inhumain.

Ce que je voulais te dire surtout, c'est que tu n'as qu'une vision économique de la société, oubliant tout le reste. La vie humaine ne se résume pas seulement à l'économie. Car penser le monde en termes uniquement économiques, ne visant qu'à optimiser l'économie,au détriment de tout le reste, peut conduire à des résultats désastreux sur le plan humain et social.
Il y a beaucoup d'autres facteurs à prendre en compte que la seule économie pour qu'une société fonctionne normalement, et que la paix sociale soit assurée.

Plus les disparités sociales sont grandes entre les différentes classes sociales, plus la délinquance et la criminalité sont élevées, et moins la paix civile est assurée. C'est aussi simple que ça.

Si tu veux une société où la grande majorité peut vivre en paix, et confortablement, alors il faut non seulement respecter la liberté individuelle et les droits fondamentaux des personnes, mais aussi créer des règles de façon à ce que les disparités sociales restent acceptables par tous. C'est ce que cherche à faire le social-libéralisme. Je ne dis pas que c'est un système parfait, mais cela me parait être un bon compromis.

This post was edited by dijonnais on Feb 25 2013 12:56pm
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Quote (salulole @ Feb 25 2013 08:37pm)
moi je vois plein de gens qui se plaignent de la france et de son système et qui partent à l'étranger, mais dès qu'ils ont une petite couille genre problème de santé/ds la vie ils reviennent tous ici profiter du système/des soins.
Un peu contradictoire non?


maybe y en a, comme tout, moi je suis parti et je n'ai pas de mutuelle française ni rien, j'espere que ça te satisfait :]
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Quote (GodBless @ Feb 25 2013 09:51pm)
maybe y en a, comme tout, moi je suis parti et je n'ai pas de mutuelle française ni rien, j'espere que ça te satisfait :]


t'es en suisse c'est ça toi? iirc t'y a été en tout cas j'sais plus si c'est d'actualité ou pas ^^'
mais admettons (j'te le souhaite pas)demain ta un cancer, si t'es en suisse à aller 2h de la frontière fr, demain tu vas pas venir te faire soigner en france?

après c'est sur pas tous les expatriés profitent du systeme, heureusement
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Feb 25 2013 02:05pm
c'est le social-libéralisme qui a permis l'établissement du FMI et de la banque mondiale, paye ton compromis sur la régulation des disparités.
Desfois j'me demande si t'es un gros menteur ou tout simplement ignorant
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Quote (salulole @ Feb 25 2013 10:02pm)
t'es en suisse c'est ça toi? iirc t'y a été en tout cas j'sais plus si c'est d'actualité ou pas ^^'
mais admettons (j'te le souhaite pas)demain ta un cancer, si t'es en suisse à aller 2h de la frontière fr, demain tu vas pas venir te faire soigner en france?

après c'est sur pas tous les expatriés profitent du systeme, heureusement


ya expats et exiles fiscaux, c est pas vrmnt comparable ;D
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Feb 25 2013 02:39pm
Quote (Mrporc @ Feb 25 2013 08:05pm)
c'est le social-libéralisme qui a permis l'établissement du FMI et de la banque mondiale, paye ton compromis sur la régulation des disparités.
Desfois j'me demande si t'es un gros menteur ou tout simplement ignorant


Ce n'est pas parce que certains font une mauvaise utilisation d'une bonne idée que l'idée est mauvaise.

Le FMI et la banque mondiale sont une bonne idée, mais celles ci sont très mal utilisées, ayant échappé à leurs créateurs.

Mais utilisées à bon escient, et en fonctionnant de manière réellement démocratique (avec les peuples des pays concernés) ces institutions pourraient avoir de très bons résultats. C'est un débat très actuel, de repenser le fonctionnement des ces institutions.

This post was edited by dijonnais on Feb 25 2013 02:39pm
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Quote (dijonnais @ Feb 25 2013 10:39pm)
Ce n'est pas parce que certains font une mauvaise utilisation d'une bonne idée que l'idée est mauvaise.

Le FMI et la banque  mondiale sont une bonne idée, mais celles ci sont très mal utilisées, ayant échappé à leurs créateurs.

Mais utilisées à bon escient, et en fonctionnant de manière réellement démocratique (avec les peuples des pays concernés) ces institutions pourraient avoir de très bons résultats. C'est un débat très actuel, de repenser le fonctionnement des ces institutions.


oui biensur échappé à leurs créateurs..
Le but avéré de la création du FMI était de rendre le dollar directement convertible en or après la seconde guerre mondiale afin d'assurer l'hégémonie des US. Par la suite ils ont contribué à l'endettement d'une grande partie des pays du tiers monde dont certains n'arrivent même plus à payer les intérêts des dettes qu'ils ont contractées
Et puis j'te rappelle qu'une des grandes figures du social-libéralisme était le président américain woodrow wilson, celui là même qui signa la création de la federal reserve...
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Feb 25 2013 08:43pm
Quote (dijonnais @ Feb 25 2013 08:39pm)
Ce n'est pas parce que certains font une mauvaise utilisation d'une bonne idée que l'idée est mauvaise.

Le FMI et la banque  mondiale sont une bonne idée, mais celles ci sont très mal utilisées, ayant échappé à leurs créateurs.

Mais utilisées à bon escient, et en fonctionnant de manière réellement démocratique (avec les peuples des pays concernés) ces institutions pourraient avoir de très bons résultats. C'est un débat très actuel, de repenser le fonctionnement des ces institutions.


Le problème est que ces institutions ne sont pas démocratiques, puisqu'elles ne sont pas élues. De plus, elles sont les chantres d'une idéologie contraire à l'intérêt de la majorité.

Le socialisme et le libéralisme sont antinomiques, c'est un non-sens de parler de social-libéralisme...

This post was edited by Agarwaen on Feb 25 2013 08:44pm
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Quote (salulole @ Feb 25 2013 10:02pm)
t'es en suisse c'est ça toi? iirc t'y a été en tout cas j'sais plus si c'est d'actualité ou pas ^^'
mais admettons (j'te le souhaite pas)demain ta un cancer, si t'es en suisse à aller 2h de la frontière fr, demain tu vas pas venir te faire soigner en france?

après c'est sur pas tous les expatriés profitent du systeme, heureusement


la je suis aux US, suisse c'est ma nationalité ^^

non je reviendrais en aucun cas en France, et meme si je le faisais, je suis sur aucun système de santé quel qu'il soit mec
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Feb 25 2013 09:45pm
Tiens, j'ai trouvé le monde de feargod...



Je suis sur qu'il n'en verra même pas le cynisme ^_^


Excellente analyse au demeurant.

This post was edited by Agarwaen on Feb 25 2013 09:46pm
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