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Jun 6 2009 04:44am
Quote (Gros tom @ Sat, 6 Jun 2009, 12:00)
Quelqu'un aurait-l l'amabilité de me calculer le déterminant de cette matrice ?

Parce que j'obtiens pas la même chose que dans mon cours mais je sais pas pourquoi. Et je me demande si le prof s'est pas trompé.



Code
A= 1 0  3 2
    0 1 -1 0
    2 2  1 1
   -1 0  1 3


thx.

ps: Dans le cours la réponse est: det(A)= -3 et j'obtiens après avoir fait maintes fois le calcul: det(A)=-11 Et donc je sais pas si j'ai bon ou pas ^^


http://homeomath.imingo.net/matricen.htm

C'est bien pratique pour le calcul du det(A) :)
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Jun 6 2009 04:53am
Quote (Hubbard @ Sat, 6 Jun 2009, 11:10)
le déterminant vaut bien -3, tu t'es planté ^^


je vouch si tu veux je précise :
si tu dévellope selon la deuxieme ligne de A (intéressante car seuls 2 coefficients et en plus c'est 1 et -1) ca te donne :

det A = (-1)^4*1* det (1 3 2 , 2 1 1 , -1 1 3) + (-1)^5*(-1)* det(1 0 2 , 2 2 1, -1 0 3)
(quand je note 2 2 1 par exemple c'est une ligne de matrice )
d'ou det A= -2 * det(3 2 , 1 3) + det (1 2, -1 3) - det (1 3 , -1 1) + 2*det(1 2 , -1 3)
et det A = -2*7 + 5 -4 +2*5 = -18+15 = -3
j'espere que ca t'aide
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Jun 6 2009 04:53am
omfg je me suis planté² j'ai trouvé mon erreur, c'est déjà ça.


Quelqu'un pourrait m'expliquer le but de trouver le déterminant d'une matrice ?
J'ai pas été au cours de math de l'année et je gère que dale en math ...

Quote (link78 @ Sat, 6 Jun 2009, 10:53)
je vouch si tu veux je précise :
si tu dévellope selon la deuxieme ligne de A (intéressante car seuls 2 coefficients et en plus c'est 1 et -1) ca te donne :

det A = (-1)^4*1* det (1 3 2 , 2 1 1 , -1 1 3) + (-1)^5*(-1)* det(1 0 2 , 2 2 1, -1 0 3)
(quand je note 2 2 1 par exemple c'est une ligne de matrice )
d'ou det A= -2 * det(3 2 , 1 3) + det (1 2, -1 3) - det (1 3 , -1 1) + 2*det(1 2 , -1 3)
et det A = -2*7 + 5 -4 +2*5 = -18+15 = -3
j'espere que ca t'aide


Tu pourrais me noter la formule que tu utilises pour arriver à ça ?

This post was edited by Gros tom on Jun 6 2009 04:56am
Banned
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Jun 6 2009 04:54am
Quote (Gros tom @ Sat, 6 Jun 2009, 12:53)
omfg je me suis planté² j'ai trouvé mon erreur, c'est déjà ça.


Quelqu'un pourrait m'expliquer le but de trouver le déterminant d'une matrice ?
J'ai pas été au cours de math de l'année et je gère que dale en math ...


Aucun but.
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Jun 6 2009 04:55am
Quote (Amaury @ Wed, 3 Jun 2009, 18:43)
Besoin d'aide sur des stats/proba :d

On suppose qu'il y a un probabilité de 0.10 d'être controlé lorsque l'on prendre cette ligne de bus, Mr A la prend 700 fois par an.

1) quelle loi suit X, donner E(X) V(X)

C'est une loi Binomiale ? n=700, p=0.1 ?

2) par quelle loi peut on l'approcher ?

Alors là, je suis pas sur, je sais pas trop entre poisson ou normale

n>50
p<= 0.1 donc ça marche pour poisson, mais
n>30
np>5 donc ça marche aussi pour la normale :/

Dans le cas d'une loi de poisson, le paramètre devient np non ?
Si c'est une loi normale, ça devient quoi ? :/


Etre contrôlé = échec

Etre pas contrôlé = succès

ou l'inverse, les deux événements sont indépendants donc ça doit être du Bernoulli.
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Quote (Gros tom @ Sat, 6 Jun 2009, 11:53)
omfg je me suis planté² j'ai trouvé mon erreur, c'est déjà ça.


Quelqu'un pourrait m'expliquer le but de trouver le déterminant d'une matrice ?
J'ai pas été au cours de math de l'année et je gère que dale en math ...


si le déterminant d'une matrice est non nul alors cette matrice est inversible donc l'endomorphisme associé est bijectif (en dimension finie) ca te permet d'éviter de vérifier l'injectivité de ton endomorphisme en fesant AX=0 ssi X=(0)
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Jun 6 2009 04:58am
Quote (link78 @ Sat, 6 Jun 2009, 10:56)
si le déterminant d'une matrice est non nul alors cette matrice est inversible donc l'endomorphisme associé est bijectif (en dimension finie) ca te permet d'éviter de vérifier l'injectivité de ton endomorphisme en fesant AX=0 ssi X=(0)


Je suis sur que tout ceci doit être très correct. Mais une fois de plus, j'ai pas été au cours du tout. D'habitude je suis relativement bon en math mais là j'en ai plus fait depuis des lustres ...

Si tu pouvais expliquer ça de façon un peu plus noob ça m'arrangerait :)
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Jun 6 2009 04:59am
Quote (Lombimars @ Sat, 6 Jun 2009, 11:54)
Aucun but.


t'as l'air de bien t'y connaître

Quote (link78 @ Sat, 6 Jun 2009, 11:53)
je vouch si tu veux je précise :
si tu dévellope selon la deuxieme ligne de A (intéressante car seuls 2 coefficients et en plus c'est 1 et -1) ca te donne :

det A = (-1)^4*1* det (1 3 2 , 2 1 1 , -1 1 3) + (-1)^5*(-1)* det(1 0 2 , 2 2 1, -1 0 3)
(quand je note 2 2 1 par exemple c'est une ligne de matrice )
d'ou det A= -2 * det(3 2 , 1 3) + det (1 2, -1 3) - det (1 3 , -1 1) + 2*det(1 2 , -1 3)
et det A = -2*7 + 5 -4 +2*5 = -18+15 = -3
j'espere que ca t'aide


ouais j'ai fait pareil, sauf que j'ai fait sarrus pour les matrices 3,3 ^^
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Quote (VdV @ Sat, 6 Jun 2009, 12:55)
Etre contrôlé = échec

Etre pas contrôlé = succès

ou l'inverse, les deux événements sont indépendants donc ça doit être du Bernoulli.


Succes/échec 700 fois = binomiale

Mais bon, l'exam est passé de toute façon
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Quote (Hubbard @ Sat, 6 Jun 2009, 11:59)
t'as l'air de bien t'y connaître



ouais j'ai fait pareil, sauf que j'ai fait sarrus pour les matrices 3,3 ^^


ma prof de maths te trancherait la gorge si elle entendait ca :D (mais perso j'ai pas de préférence :D )

@ gros tom : la formule c'est qu'en fait tu choisit une ligne ou une colonne et tu va effectuer une opération dessus
d'abord tu prend le premier coeff de ta ligne (resp ta colonne) que tu multiplie par (-1)^k avec k=p+q p étant la ligne ou tu te situe et q la colonne si tu prend mon exemple j'ai commencé par faire (-1)^4*1 car j'étais à la 2e ligne et la 2e colonne et que le coefficient était 1, une fois que tu a ca tu raye (dans ta tete hein :D ) la ligne et la colonne correspondante et tu multiplie ton (-1)^k*a par le déterminant de la matrice 3/3 restante, et tu fait parail pour les autres coeff de ta ligne ou colonne, c'est pour ca que généralement on choisit des lignes ou des colonnes ou il y a plusieurs 0 ainsi cu que tu va multiplier le cofacteur par 0 ca ne fait rien :)
je sais pas si c'est trop clair mais sur wiki pour les déterminant c'est assez bien expliqué je crois

Quote (Gros tom @ Sat, 6 Jun 2009, 11:58)
Je suis sur que tout ceci doit être très correct. Mais une fois de plus, j'ai pas été au cours du tout. D'habitude je suis relativement bon en math mais là j'en ai plus fait depuis des lustres ...

Si tu pouvais expliquer ça de façon un peu plus noob ça m'arrangerait :)


en dimension finie il y a un truc tres fort c'est qu'une application injective ou surjective est aussi bijective (et c'est une équivalence bien sur)
si tu veux vérifier qu'une matrice (3,3 par exemple ) est inversible, la méthode "type" c'est de calculer AX=0 en prenant X = (x,y,z) et en montrant que le seul X qui vérifie ca c'est X=(0) i.e : x=y=z=0 ca ca traite l'injectivité : par exemple si f(x) = 0 => x=0 alors f est injective
en dimension finie si tu arrive a prouver ca tu a prouver que l'endomorphisme associé à ta matrice est injectif donc bijectif
plus simplement tu peux calculer le déterminant, s'il est non nul alors ta matrice est inversible et un théoreme dis que si une matrice est inversible alors l'endomorphisme associé est bijectif :)

This post was edited by link78 on Jun 6 2009 05:10am
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