Quote (Cartago @ Nov 17 2015 12:31pm)

https://www.facebook.com/Jean.Claude.Brdx/videos/1092138774152075/

true dat

Quote (You2 @ Nov 17 2015 02:16pm)

On parlera de réalité quand t'auras connu le milieu de la rue, en attendant tais-toi donc.

Quote (Mrporc @ Nov 17 2015 02:40pm)

pour information amandine a de la famille qui vient d'algérie, sicile, italie et espagne pour ceux qui n'ont pas vu sa quarantaine de post qui répètent en boucle les mêmes inepties, IL NE PEUT DONC PAS etre raciste (cqfd logique imparable)

Quote (Mrporc @ Nov 17 2015 06:01pm)

Comme tout le monde ca lui arrive de troll (ca me parait évident que le post en question en etait un), d'avoir tort dans ses analyses, de dire des conneries monumentales sans y refléchir, d'etre imperméable aux points de vue qui ne sont pas les siens..
enfait ce qui me saoule c'est qu'on trouve que la violence ou la répression comme moyen de s'opposer a une idée qui n'est pas la sienne

Quote (Cartago @ Nov 17 2015 06:06pm)

c'est marrant cette notion d'excuse que tu mets en avant c'est exactement ce dont parlait ma prof de socio ce matin
elle faisait mention des évènements récents et expliquait qu'à chaque fois qu'on essaie de débattre de ces questions, il y a cet... argument du "mais vous essayez de leur trouver des excuses" qui ressort, cette idéologisation des recherches qu'ils font
mais les sociologues/anthropologues qui font ce genre d'études et de recherches (et qu'on n'entend au passage très rarement sur les plateaux tv et dans les médias habituels, au profit d'experts en géopolitique ou de mecs à la Alain Bauer [conseiller direct de Valls et patron d'une entreprise de surveillance] qui font leur business autour de ces notions de sécurité) ils n'ont pas d'interets à "trouver des excuses" aux terroristes, ils recherchent juste les causes, ils analysent la société et ses phenomenes et ils essaient de voir ce qui génère ces comportements, ils ne sont pas dans une approche cherchant à tout prix à disculper les personnes mais à voir comment éviter que cela ne puisse se reproduire, plutôt que la condamnation pure et stupide
ça sert à rien d'essayer d'y voir un affrontement idéologique excuses vs condamnation, c'est pas le but du discours qui est tenu

Quote

Connu par ses pairs sous le nom d'"Omar", le jihadiste français Fabien Clain a été reconnu, mardi 17 novembre, comme la voix de l'enregistrement revendiquant les attentats du 13 novembre au nom du groupe Etat islamique, ont indiqué des sources proches de l'enquête à l'AFP.

Cet enregistrement de 5 minutes et 30 secondes a été diffusé au lendemain des attaques qui ont fait 129 morts, et a été longuement étudié par les services spécialisés. Il serait aussi l'un des initiateurs du projet d'attentat contre l'église Saint-Cyr-Sainte-Juliette de Villejuif (Val-de-Marne), avorté de justesse le 19 avril, détaille Libération.

Un proche de Mohamed Merah
Habitant du quartier du Mirail à Toulouse (Haute-Garonne), Fabien Clain est un converti d'origine réunionnaise, radicalisé au début des années 2000. A 36 ans, il est considéré comme l'un des principaux animateurs d'une filière jihadiste ariégeoise dite d'"Artigat". Proche de Mohamed Merah, le tueur au scooter de Toulouse et Montauban, Fabien Clain a été condamné à cinq ans de prison en 2009 pour avoir aussi animé une filière d'acheminement jihadiste vers l'Irak, avant de rejoindre les rangs de l'Etat islamique à sa libération.

Lors de sa détention, l'administration pénitentiaire avait saisi un de ses courriers, adressé à Mohamed Merah. Cependant, il s'est toujours défendu d'avoir inspiré le tueur : "Je n'ai jamais été proche de Merah ! Quand il a tué tous ces gens, j'étais en prison. J'ai découvert cela dans ma cellule", s'était-il défendu lors d'une interview à 20 Minutes.

Surveillé par les services antiterroristes depuis 2001
Selon une note des services de renseignements, Fabien Clain est apparu dès 2001 dans le radar de l'antiterrorisme, note Le Monde. Avec son frère Jean-Michel, ils ont fondé un groupuscule salafiste et épousé deux converties qui portent la burqa. Dans le quartier du Mirail, la famille est alors surnommée le "clan des Belphégor".

Les frères Clain tentent aussi de prendre la direction de la mosquée de Bellefontaine, fréquentée selon eux par de "mauvais musulmans". Ils se rabattent par la suite dans des appartements pour y prêcher le jihad, sous l'œil des services de renseignements, rapporte Libération.

Quote (F34RG0D @ Nov 17 2015 05:54pm)

celui ci peut être (et encore ...) Mais son idéologie globale est nauséabonde.




oui je suis tout à fait d'accord. mais dans ce cas il faut une démarche neutre (ce qui n'est pas son cas puisqu'il prend parti).
et ça doit se retrouver dans les arguments qui doivent aller dans les 2 sens.
Or, ses arguments vont systématiquement dans le même sens.

La critique n'est donc pas recevable selon moi...

Quote (Cartago @ Nov 17 2015 07:22pm)

non c'est juste que tu perçois les constats qu'il met en avant (il le fait pas toujours de bonne foi j'en conviens) comme des arguments visant à disculper/excuser les terroristes, et en ça tu idéologise son propos

Quote (F34RG0D @ Nov 17 2015 06:27pm)

est-ce qu'une idéologie ce n'est pas un ensemble d'arguments allant dans le même sens?
parceque c'est exactement ce qu'il fait ...

Quote (Mrporc @ Nov 17 2015 07:41pm)

et surtout tu l'as balancé. Et ca c'est pas cool, mec.

Quote (Cartago @ Nov 17 2015 07:33pm)

justement il n'y a pas de notion d'idéologie ou d'argument allant dans un sens à considérer ici
je ne l'ai pas vu dire "mais c'est pas de la faute de ces mecs s'ils en sont arrivés là, ce sont de bons bougres" , mais juste de tenter de montrer le terreau d'où ils sont issus pour expliquer les raisons de leurs actes
tu confonds expliquer et justifier

Quote (F34RG0D @ Nov 17 2015 07:45pm)

ne pas balancer c'est non assistance à personne en danger.
c'est répréhensible par la loi.




ah bon? pourtant c'est exactement ce qu'il dit!