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ou Macron

j'ai précisé "frondeurs", si des frondeurs ont voté macron je m'en coupe une lol

je pense qu'il y a des frondeurs europhiles qui ont voté utile (= Marcon) au premier tour.

les gens ont sous estimés le poids de l'europe dans la campagne je pense

ouais enfin pour le coup c'est vraiment tirer le raisonnement par les cheveux au max, j'y crois très très peu, t'as beau être europhile si t'es contre tout le reste...ex moi j'aurais jamais voté fillon par exemple, même par stratégie électorale. Macron (et valls) sont ceux qui symbolisent le schisme du PS, si tu t'es ligué contre ton parti à cause d'eux comment voter pour eux derrière, c'est incohérent

This post was edited by ZkarD on Apr 24 2017 08:29am

ouais c'est vrai. Mais d'un autre côté Hamon était tellement sûr de ne pas passer... Si tu es plutot à gauche du PS, que tu es pour l'europe et que tu sais très bien que Hamon passe pas, je pense que tu votes Macron, même au 1er tour.
mais ca devait pas être tant de gens que ça j'imagine.

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Non il n'y avait pas tant de différences que ça ; même si leurs programmes n'étaient pas 100 % identiques, il y avait davantage ( et très largement) de points communs que de divergences.
Et effectivement, bon nombre de hamonistes ont voté Mélenchon; mais pas TOUS, malheureusement. Ce sont ces 6 % de votes Hamon qui ont fait la différence, et exclu la gauche du second tour.
Mais bon, ce n'est pas aux électeurs qui ont voté Hamon que j'en veux, j'en veux surtout à Hamon de ne pas s'être retiré voyant qu'il n'avait aucune chance de passer au second tour, car le scénario était écrit d'avance.

This post was edited by dijonnais on Apr 24 2017 09:42am

ou alors tu peux dire que c'est la faute de mélenchon qui ne s'est pas présenté à la primaire.

Mouais, enfin tu vois bien qu'aucun des candidats désignés par les primaires n'est au second tour.
Donc je ne suis pas certain que ton argument soit valide ...

à droite, c'est pas à cause de la primaire que Fillon n'est pas au second tour...

à gauche je suis d'accord que c'est plus compliqué. Si mélenchon s'était présenté peut être que ni lui, ni hamon ne serait passé, et ça aurait en fait été valls.

This post was edited by F34RG0D on Apr 24 2017 10:02am

bah moi j'en veux plus à mélench pour le coup. J'suis d'accord avec toi qu'environ 80% de leurs programmes se rejoignent. Mais si tant est que comme tu l'as expliqué dans l'autre fil je crois, Mélenchon n'aurait jamais brandi la menace de la sortie de l'UE, qu'il a par son parcours toujours eu une vision humaniste et internationaliste, POURQUOI quand Hamon est retourné le voir pour qu'ils fassent une candidature commune APRES que Valls se soit prononcé pour Macron (grosso modo Mélench refusait au début parce que y'avait encore potentiellement des soutiens du gvt socialiste pour hamon, ce qui rapidement s'est trouvé infondé) il a une nouvelle fois refusé une candidature commune ? Hamon était bien plus légitime parce qu'il avait été choisi par le peuple de gauche, ça tombait sous le sens que Mélench aurait du se rallier à lui, surtout que Hamon incarnait pour une fois une gauche vraiment socialiste et pas sociale-démocrate. Mais la FI surfait sur une vague populaire, alors il s'est senti pousser des ailes...
On pourra toujours renvoyer la balle; le problème c'est qu'en politique, le parcours est énormément conditionné à l'ego plus qu'à la volonté de faire gagner un camp, et personne pourra dire le contraire vu à quel point c'est exigeant physiquement ce genre de campagnes et que ces mecs bandent que pour le pouvoir

e/btw gérard filoche a dit un truc marrant aujourd'hui, il les a qualifiés de "deux hommes de gauche les plus bêtes de l'histoire" ou une connerie comme ça ^^



jamais, valls était grillé depuis longtemps pour le peuple de gauche

This post was edited by ZkarD on Apr 24 2017 10:18am