Le livre de G. Corm traite de la fracture entre l'Occident et l'Orient alors que je te parlais de la fracture des "trois Europes" ; je vois donc pas bien où tu veux en venir.
Je trouve ça tellement absurde d'argumenter que l'Europe n'est pas une civilisation judéo-chrétienne que je ne vais même tenter pas te réfuter. Y'a bien des gens pour nier la Shoah : pourquoi perdre son temps avec eux ?

Tu dois avoir une connaissance très approfondie de Marx et du marxisme pour le définir comme "une révolution des prolétaire contre une oligarchie". Merci Shay, je viens de réaliser que M. Le Pen était marxiste ; elle n'a rien à voir avec l'extrême droite en fait. A moins que marxisme et extrémisme droitiste soient synonymes ? Je comprends plus très bien là...

Tes deux derniers links marchent pas mais qu'importe ce que tu pourras me montrer ou me dire, parler d'un lobby juif n'est pas antisémite ; de même que parler d'un lobby gay n'est pas homophobe. C'est une question de bon sens.

This post was edited by Certes on Dec 16 2013 02:58am

Perso je préfère la ps3



tu as oublié iceberg ( le gars qui a coulé le titanic )

This post was edited by Bilel on Dec 16 2013 03:23am

T'es sérieux là ?
Tu fais tellement dans la caricature que je me demande si finalement tu n'es pas un gros troll ...
Mais je vais te répondre quand même, même si ça m'oblige à t'énoncer des évidences (tel un Capitaine...)

Le positionnement des gens de l'audiovisuel sur le proche-Orient ?? Des sionistes dans notre audiovisuel ??? C'est une vision totalement paranoïaque des choses.
Dans la liste des noms que tu as cité, je n'en ai jamais entendu aucun prendre position au sujet d'Israël, si ce n'est peut être Zemmour (quoique je n'en ai même pas le souvenir). Et puis même s'ils l'avaient fait, en quoi auaient-ils pu exercer une influence quelconque sur la politique d'Israël ? AUCUNE. Pas plus en France qu'en Israël ou ailleurs. Ce sont des présentateurs télé, d'émissions de divertissement ! Ils n'exercent aucune influence sur rien ...

Quant à l'influence de la politique d'Israël sur notre Etat (celle que tu insinues), il n'y en a aucune. Absolument aucune. Nos deux pays sont amis, et ça s'arrête là.
La diplomatie française (qu'elle soit de droite ou de gauche) rappelle constamment que la paix durable au Proche-Orient passe par la création d'un Etat palestinien et la cessation de la colonisation des territoires.



Oui, comme disait Gainsbourg !

This post was edited by dijonnais on Dec 16 2013 04:04am

La vidéo n'existe pas.

A la grande rigueur, on pourrait tergiverser sur le fait que les communistes pro-URSS aient tardé à rejoindre la résistance suite au pacte germano-soviétique, mais c'est vraiment tout. On ne peut quand même pas dire que Vichy était un gouvernement de gauchistes ou que les grands patrons étaient des rouges...

"A la grande rigueur", aka l'impartialité et l'objectivité historique.

Je passe juste pour faire le malin et dire "trop de n'importe quoi sur l'Histoire de l'Europe".
Je ne veux pas participer plus, ca demande trop de temps je suis encore en slip.

Si tu as quoique ce soit à redire sur ce que j'ai dis te gêne pas FranSolo

La vérité c'est que les propos de Dieudonné/Soral sont dangereux dans le sens où comme quelqu'un l'a dit ils "endoctrinent" ceux qui les écoutent, même en se disant "je vais prendre ça avec des pincettes, un esprit critique", parce qu'ils feignent l'intellect par des tournures rhétoriques et de style, et il faut bien l'avouer ils sont très forts à ça. J'évite un peu leurs vidéos même si j'en ai déjà bien entendu vues, et même (pour répondre à rakhin j'crois) j'ai personnellement du mal à rire des spectacles de dieudo (jcrois que ta dis que c'était le seul humoriste que t'arriver encore à blairer) parce que justement j'me place en tant que paranoïaque quand j'écoute ses paroles, j'suis toujours sur mes gardes et j'arrive pas à adhérer du coup.
après j'ai pas tout lu votre débat mais si j'devais donné mon avis j'dirais que j'suis personnellement antisioniste mais pas antisémite, et j'trouve que dissocier les deux c'est fort possible (pour répondre à david); pourquoi? parce que d'un côté j'trouve aberrant l'utilisation et l'instrumentalisation que font les sionistes de la Shoah et du statut de victime que leur confère ces évènements qu'ils utilisent pour faire pression sur les gouvernements et obtenir ce qu'ils veulent grâce à ça, le "lobby sioniste" si vous voulez, en plus du retournement de statut d'Israël qui passe de victime de la WW2 à envahisseur en Palestine aujourd'hui mais c'est autre chose. A côté de ça j'peux cotoyer des juifs (même si y'en a pas trop dans mon entourage, enfin 2-3) qui n'approuvent pas forcément les politiques d'Israël, qui ne se placent pas en victimes à chaque phrase, et qui essaient d'aller de l'avant, juste de pratiquer leur religion comme tout le monde en a le droit sans forcément glisser dans l'extrémisme ou le nombrilisme. Après j'ai pas vraiment étudié le sujet comme un porc non plus

C'est de l'historiographie, pas de l'histoire. Et au dernière nouvelle les deux sont des sciences humaines, donc en grande partie subjectives et idéologiquement récupérables.

Content ?

Chose amusante, les juifs sont également surreprésentés en mathématiques, domaine dans lequel il n'ont aucun pouvoir et ne gagnent que peu d'argent (pas de chiffres récents si ce n'est mon expérience perso, et le fait qu'en Allemagne avant la guerre 30% des profs étaient juifs alors qu'ils ne représentaient que 1% de la population d'après Wikipédia). Cf la remarque de Hilbert après l'éviction des juifs des universités allemandes : "des mathématiques ici ? Il n'y en a plus guère".
On pourrait aussi faire le parallèle avec la minorité asiatique aux US qui est surreprésentée dans les hautes sphères (ils éclatent tout le monde question salaire moyen). Par certain que ça soit judicieux, mais à voir.

Quant à la surréaction des médias/autorités dès que l'on touche de près ou de loin aux juifs, j'interprète ça comme le vestige de la seconde guerre mondiale : "on a déjà vu où ça mène". C'est une réaction irréfléchie et probablement contreproductive. Et tant qu'on est dans les médias, je trouve que les journaux ne sont pas franchement pro-israéliens...
Dernier point, les associations anti-racistes. La situation idéale pour fonder une association influente, c'est d'avoir de l'argent et se sentir concerné. C'est si surprenant que ça de voir les juifs le faire ?

Sans nier l'existence d'un communautarisme certain (qui est ironiquement exacerbé par les discours type Dieudo/Soral), je trouve que vous poussez loin le délire.

Je précise que je n'ai pas lu tout le thread, donc si ces points ont déjà été abordés, désolé...

This post was edited by Hubbard on Dec 16 2013 10:07am