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Feb 3 2015 11:50am
@ You2

Je me doutais bien que toi, l'antisémite de gauche, allait réagir de la sorte. Pardon, antisémite viscéral qui ne veut se l'avouer, et qui se cache derrière la formulation "antisioniste".
Tu tiens à longueur de posts les mêmes discours que Goebbels, et tu ne le sais même pas.
" L'antisémitisme, c'est le socialisme des imbéciles "
Cette formule te va si bien.


@ Agarwaen

Guillemin, ça peut être sympa à écouter, c'est vrai.
Mais il fait souvent des raccourcis simplistes, voire carrément absurdes.
Dire que "Laval a permis de sauver des Juifs", c'est exactement de cet ordre.
Laval était un collabo notoire, un vrai sympathisant du régime nazi. Sans doute le pire. Il organise la rafle du Vel d'Hiv, entre autres. Il insiste même pour que les enfants de moins de 16 ans soient inclus dans la rafle (alors même que les allemands ne l'avaient pas demandé). Alors les explications fumeuses de Guillemin ...

This post was edited by dijonnais on Feb 3 2015 11:51am
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Feb 3 2015 12:48pm
Je dois avouer que naïvement, j'ai cru que tu allais argumenter plutôt que de te terrer dans un discours communautaire dont je ne comprends toujours pas l'origine. Enfin c'est dommage que tu n'aies toujours pas compris que c'est ce genre d'accusations lancées à la légère qui décrédibilise totalement la lutte contre l'antisémitisme, c'est fort dommage car même si c'est un racisme moins grave que l'islamophobie, c'est un racisme quand même.
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Feb 3 2015 01:22pm
Quote (You2 @ Feb 3 2015 07:48pm)
Je dois avouer que naïvement, j'ai cru que tu allais argumenter plutôt que de te terrer dans un discours communautaire dont je ne comprends toujours pas l'origine. Enfin c'est dommage que tu n'aies toujours pas compris que c'est ce genre d'accusations lancées à la légère qui décrédibilise totalement la lutte contre l'antisémitisme, c'est fort dommage car même si c'est un racisme moins grave que l'islamophobie, c'est un racisme quand même.


Tu viens de perdre des points avec ton 'moins grave'
Lel
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Feb 3 2015 02:37pm
You2, nous avons suffisamment évoqué le sujet lorsque nous parlions de Dieudonné l'année dernière. Je ne vais pas répéter mille fois les mêmes choses.
Faire une hiérarchisation absurde, pour ne pas dire abjecte, entre les différents types de racismes, comme tu le fais, démontre bien ton état d'esprit.
Je cesse toute discussion avec toi. J'ai bien peur que tu ne sois irrécupérable.
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Feb 3 2015 03:06pm
Dixit le gars qui pense que l'antisémitisme est le plus grave des racismes... tu vois l'ironie ? :)
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Feb 3 2015 04:29pm
Quote (You2 @ Feb 3 2015 09:06pm)
Dixit le gars qui pense que l'antisémitisme est le plus grave des racismes... tu vois l'ironie ? :)


Tu racontes n'importe quoi, comme d'habitude.
Aucun n'est plus grave qu'un autre. Tous sont aussi graves.
Tu es devenu un troll pitoyable.
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Feb 3 2015 05:15pm
Sois pragmatique un peu, une nation qui veut raser l'île voisine est moins dangereuse qu'une nation qui veut raser un continent entier.
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Feb 3 2015 06:04pm
aller, on tente les 3 prochaines pages sans parler des juifs
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Feb 3 2015 06:42pm
Quote (fire92 @ 4 Feb 2015 01:04)
aller, on tente les 3 prochaines pages sans parler des juifs


juste la prochaine ça serait miraculeux :3
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Feb 4 2015 12:20am
Quote (You2 @ Feb 3 2015 05:18pm)
Je suis entièrement d'accord avec lui mais on s'écarte du sujet effectivement ^^




C'est vrai que pour quelqu'un qui se veut aussi cultivé que Zemmour, il aurait dû préciser que c'était Laval qui avait fait ce pacte, mais étant données les ambiguïtés de la relation Pétain-Laval et de leur influence respective sur le gouvernement de Vichy et de l'opinion publique, on fait vite l'amalgame Pétain-Laval-Vichy, surtout dans les émissions de grande audience. Le fond de la phrase on l'a compris c'est que l'Histoire se souvient du moindre méfait du gouvernement de Vichy, à tel point que certaines nuances sont effacées. Je n'en veux pas à ces nombreuses personnes qui étaient pour l'armistice, ni à ces pacifistes si cruellement jugés par les historiens, pourtant aujourd'hui encore ils portent une partie de la responsabilité de la 2nde GM.


Laval n'a fait aucun pacte. Comme je l'ai dit, c'était vraisemblablement pour lui un acte de conscience moral. Quant aux ambiguïtés de la relation Pétain / Laval, là encore je te renvois à Guillemin. Pour Zemmour, il se veut intellectuel, est considéré comme tel, et doit donc donner l'exemple en ne s'amusant pas à dire des approximations voire des conneries aussi grosses qu'un Pétain qui aurait sauvé ou voulu sauver des juifs. Le diable se cache dans les détails.

Quote (dijonnais @ Feb 3 2015 05:50pm)
Guillemin, ça peut être sympa à écouter, c'est vrai.
Mais il fait souvent des raccourcis simplistes, voire carrément absurdes.
Dire que "Laval a permis de sauver des Juifs", c'est exactement de cet ordre.
Laval était un collabo notoire, un vrai sympathisant du régime nazi. Sans doute le pire. Il organise la rafle du Vel d'Hiv, entre autres. Il insiste même pour que les enfants de moins de 16 ans soient inclus dans la rafle (alors même que les allemands ne l'avaient pas demandé). Alors les explications fumeuses de Guillemin ...


Depuis quand est-il absurde de sauver des juifs d'un coté et d'en tuer de l'autre ? Depuis quand organiser équivaut à décider ? Qu'est-ce qui te permet de croire que la consigne des enfants de moins de 16 ans n'était pas orale, ou encore qu'il a voulu faire du zèle pour obtenir autre chose et/ou ne pas éveiller de soupçons et pouvoir continuer sans que ça énerve les nazis de faire passer des juifs en Italie ? tu le dis toi même : c'était un sympathisant "notoire", et on fait dire ce qu'on veut à la notoriété. Le point de vue de Guillemin n'est à mon sens pas plus absurde que toutes les conneries historiographiques que j'ai pu lire à la fac à ce sujet, et dénué de toute notion d'officialité historique. N'oublie pas que Vichy était aussi l'ennemi des vainqueurs, et qu'on a pendant très longtemps voulu diaboliser ses représentants, dont Laval. Je m'en souviens encore dans mes cours d'histoire du collège, qui me font maintenant bien marrer.

This post was edited by Agarwaen on Feb 4 2015 12:30am
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