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Oct 14 2015 02:02pm
Quote (F34RG0D @ Oct 14 2015 08:42pm)
tu ne peux pas dire, on est tous égaux, mais certains vont profiter d'une aide (sous entendant: parcequ'ils en ont besoin, ce qui veut dire qu'ils seraient inférieurs). évidement que c'est valable comme argument.
Soit tout le monde est égal et tout le monde à les mêmes droits et on arrête cette hypocrisie de feminisme, anti racisme etc (ce pour quoi je suis totalement), soit on dit que des gens n'arrivent pas seul à s'en sortir/acceder des postes à responsabilités et on les aide, mais dans ce cas ca veut bien dire qu'on les considère comme inférieur vis à vis de la tâche qu'on leur confie.


souffrir de discriminations ça ne veut pas dire que tu es automatiquement inférieur, seulement que tu es soumis à ceux qui ont un ascendant/position plus favorable (ce qui n'équivaut pas à un rapport d'infériorité au sens où tu l'entends) pour pouvoir bénéficier des même droits qu'eux
ce n'est pas un rapport de hiérarchisation naturel mais d'héritage culturel
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Oct 14 2015 04:07pm
Quote (F34RG0D @ Oct 14 2015 08:42pm)
oui ca me plait qu'une société fasse enfin ce qu'il faut faire... pas de subvention de l'état, une grande flexibilité (si le chauffeur veut travailler il peut, s'il veut pas il ne le fait pas, s'il veut travailler plus il peut etc) à la recherche de la satisfaction client, qui fait bouger les codes et les corporations... de tt manière ca va arriver dans tous les sens, tous les secteurs :))

Oui on va sans doute de plus en plus se libéraliser façon silicon valley (qui est une école foncièrement incompatible avec le libéralisme façon Wall-Street/FMI), le résultat sera non équivoque, ça ne peut mener qu'à une explosion du taux de chômage. Pas sûr que cette fois ci, la populace laissera passer ce caprice à messeigneurs les barons.
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Oct 15 2015 02:44am
Quote (Cartago @ Oct 14 2015 10:02pm)
souffrir de discriminations ça ne veut pas dire que tu es automatiquement inférieur, seulement que tu es soumis à ceux qui ont un ascendant/position plus favorable (ce qui n'équivaut pas à un rapport d'infériorité au sens où tu l'entends) pour pouvoir bénéficier des même droits qu'eux
ce n'est pas un rapport de hiérarchisation naturel mais d'héritage culturel


une société capitaliste se fout complètement de l’héritage culturel. La seule chose qui compte c'est: est-ce que ce produit (voir cette personne) est le meilleur que je puisse avoir pour un prix donné à un instant donné.
ça s’arrête là.

Quote (You2 @ Oct 15 2015 12:07am)
Oui on va sans doute de plus en plus se libéraliser façon silicon valley (qui est une école foncièrement incompatible avec le libéralisme façon Wall-Street/FMI), le résultat sera non équivoque, ça ne peut mener qu'à une explosion du taux de chômage. Pas sûr que cette fois ci, la populace laissera passer ce caprice à messeigneurs les barons.


alors là faut que tu m'expliques en quoi c'est deux libéralismes sont incompatibles?

et oui ça fera plus de chômage dans le sens où tu l'entends vu qu'il n'y aura plus de CDI avec sécurité de l'emploi et tout le tralala....
Mais en réalité, il y en aura bcp moins car chacun pourra à son échelle travailler quand il le souhaite et où il le souhaite.
Alors ceux qui ne veulent pas travailler, qui sont mauvais, qui ne font pas d'efforts etc, vont trinquer. Et c'est tant mieux.
Mais les gens motivés, même s'ils n'ont pas fait d'études / n'ont pas forcément des compétences extraordinaires, mais qui ont envie de s'en sortir vont pouvoir le faire.

moi je trouve ça bien

This post was edited by F34RG0D on Oct 15 2015 02:46am
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Oct 15 2015 03:28am

Et on tuera tous les affreux.
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Oct 15 2015 03:31am
Quote (Mrporc @ Oct 15 2015 11:28am)
Et on tuera tous les affreux.


pas besoin ils disparaîtront par eux meme

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-nouailhac/la-sncf-un-monde-a-part-15-10-2015-1973694_2428.php#xtor=CS1-32
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Oct 15 2015 03:50am
c'est pas un peu le meme délire avec l'armée? tout un tas d'avantages payés par le contribuable qu'il le veuille ou non?
dans ton article il mentionne un paiement d'interets d'1,5 milliard€/an, c'est pas scandaleux qu'une entreprise se fasse rémunérer autant alors que son seul job c'est de vérifier que cette somme soie dûement payée?
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Oct 15 2015 03:57am
Quote (Mrporc @ Oct 15 2015 11:50am)
c'est pas un peu le meme délire avec l'armée? tout un tas d'avantages payés par le contribuable qu'il le veuille ou non?
dans ton article il mentionne un paiement d'interets d'1,5 milliard€/an, c'est pas scandaleux qu'une entreprise se fasse rémunérer autant alors que son seul job c'est de vérifier que cette somme soie dûement payée?


que l'armée marche à perte c'est normal. Elle ne vend rien, elle n'a pas de possibilité de revenu (à moins de facturer les interventions, mais là c'est peut être aller un peu loin, même pour moi^^)

la sncf "vend un service" et elle peut (devrait) fonctionner sans l'aide de l'état.
il faudrait simplement mettre un bon coup de pied dans la fourmilière pour faire bouger les choses... éliminer ce qui n'est pas rentable, revoir la structure de coût, améliorer le service etc etc.
mais ca va arriver. Uber l'a fait avec les Taxi, bientôt ce sera le train, la poste etc

sinon j'ai du mal à comprendre ta deuxième phrase? tu peux élaborer un peu plus?

This post was edited by F34RG0D on Oct 15 2015 03:58am
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Oct 15 2015 05:28am
Quote (F34RG0D @ Oct 15 2015 09:44am)
alors là faut que tu m'expliques en quoi c'est deux libéralismes sont incompatibles?

et oui ça fera plus de chômage dans le sens où tu l'entends vu qu'il n'y aura plus de CDI avec sécurité de l'emploi et tout le tralala....
Mais en réalité, il y en aura bcp moins car chacun pourra à son échelle travailler quand il le souhaite et où il le souhaite.
Alors ceux qui ne veulent pas travailler, qui sont mauvais, qui ne font pas d'efforts etc, vont trinquer. Et c'est tant mieux.
Mais les gens motivés, même s'ils n'ont pas fait d'études / n'ont pas forcément des compétences extraordinaires, mais qui ont envie de s'en sortir vont pouvoir le faire.

moi je trouve ça bien

À la silicon valley ils sont de tendance keynésienne/libertarienne et transhumaniste, à Wall-Street on est encore vieille école à prôner le conservatisme, l'austérité et le court terme, c'est juste tout l'inverse de la philosophie des techies.

Et continues à te bercer d'illusion à croire que la précarité n'est pas un problème pour les classes populaires, si elles se sont assises sur leur dignité depuis longtemps, elles n'ont par contre pas l'air d'accord quand on en arrive au stade ou leur espérance de vie diminue si drastiquement.


This post was edited by You2 on Oct 15 2015 05:29am
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Oct 15 2015 06:30am
Quote (You2 @ Oct 15 2015 01:28pm)
À la silicon valley ils sont de tendance keynésienne/libertarienne et transhumaniste, à Wall-Street on est encore vieille école à prôner le conservatisme, l'austérité et le court terme, c'est juste tout l'inverse de la philosophie des techies.

Et continues à te bercer d'illusion à croire que la précarité n'est pas un problème pour les classes populaires, si elles se sont assises sur leur dignité depuis longtemps, elles n'ont par contre pas l'air d'accord quand on en arrive au stade ou leur espérance de vie diminue si drastiquement.
http://www.youtube.com/watch?v=xBz2LeSYmOI



Je crois que tu te trompes. la seule chose qui compte, pour les 2 c'est de se faire un maximum d'argent.
Le conservatisme de wall street c'est qu'un façade. l'austérité, c'est pas les banques qui la demande, ce sont les états. Les banques, plus il y a de création monétaire, de bulles etc mieux elles se portent.
Et pour le court terme, quand tu vois la durée de vie des objets connectés high tech, je pense que c'est partagé...


Sinon je ne dis pas que la précarité n'est pas un problème pour les classes populaires. Bien évidement que ça en est un. Ce que je dis c'est qu'en réalité on s'en fout des classes populaires...

Je sais que tu vas me sortir que si les classes populaires ne sont pas contentes ça terminera en révolution.
Mais ce que tu ne prends pas en compte c'est qu'une grande partie des classes populaires va pouvoir s'en sortir grâce à la flexibilité du travail, chose qu'elles ne peuvent pas faire actuellement. Et ces gens là n'auront aucun intérêt à faire une révolution.

Au final, les classes populaires mécontentes ne seront qu'une ultra minorité et finiront par disparaître
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Oct 15 2015 06:53am
Deaton, prix nobel:

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Dans son ouvrage The Great Escape (Princeton University Press, 2013), il explique comment l’économie de marché et les changements institutionnels qui l’ont accompagnée ont permis « la grande évasion » de plusieurs millénaires d’une vie où le fait d’avoir survécu à la mortalité infantile ne donnait droit qu’à une expérience de pauvreté écrasante. Le monde qui lui a succédé en est un où les revenus réels ont augmenté de 2000 % au cours des deux derniers siècles. La recension de ce livre dans le New York Times parle de son « optimisme presque éclatant ».

La recherche de Deaton s’intéresse aussi au sujet le plus en vogue actuellement : les inégalités. Pour lui, elles sont importantes et on doit continuer de les étudier, mais elles ne sont pas forcément une mauvaise chose. D’une part, les inégalités sont une indication que nous évoluons dans un monde où les occasions économiques sont de plus en plus nombreuses; d’autre part, les solutions à la mode de Thomas Piketty passant par une redistribution de la richesse à l’échelle mondiale sont, selon lui, illusoires et contre-productives.


et un article de libé pas degeulasse oO
j'en reviens pas : http://www.liberation.fr/debats/2015/10/01/quand-la-gauche-etait-liberale_1395163

tout espoir n'est pas perdu:

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Une partie de l’électorat est en effet en attente de réformes libérales : selon un sondage de l’IFOP de mai 2015 commandé par le think tank Génération libre, 60% des Français aiment le mot libéralisme et un sympathisant du PS sur cinq aimerait que le Parti Socialiste se définisse lui-même comme « libéral ou social-libéral ». Plus récemment un sondage de la TNS-SOFRES indiquait que 60% des Français se disent en faveur d’une libéralisation de «l’activité économique française, par exemple en privatisant certains services publics ou en ouvrant à la concurrence certains secteurs de l’économie ».


This post was edited by F34RG0D on Oct 15 2015 07:13am
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