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Oct 8 2015 09:23am
Quote (You2 @ Oct 8 2015 03:42pm)
de part :p

Ben j'veux bien qu'on dise que l'écologie ne soit ni de droite ni de gauche mais y'a qui à droite qui défendre sincèrement l'écologie ?


Aucune idée, je m'y connais que très peu en personnalités politiques en fait.
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Oct 8 2015 09:40am
Quote (You2 @ Oct 8 2015 03:42pm)
de part :p

Ben j'veux bien qu'on dise que l'écologie ne soit ni de droite ni de gauche mais y'a qui à droite qui défendre sincèrement l'écologie ?


claude allègre :ph34r:
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Oct 8 2015 09:47am
Quote (F34RG0D @ 8 Oct 2015 15:19)
Toute chose égale par ailleurs, si on parle uniquement des allocations (restriction d'ensemble): en avoir plus est dans l’intérêt de la personne, et inversement son intérêt est d'en avoir plus. Ok c'est pas démontrable et c'est même faux dans l'absolu car tu vas toujours pouvoir trouver un hurluberlu qui va refuser de l'argent qu'on lui donne sans aucune condition. Mais dans la majorité des cas ils vont accepter...

Ensuite évidement que dans le cas général, l'application qui lie les 2 ensembles {profit} et {intérêts} n'est pas bijective mais uniquement injective (je croyais que tu avais fait des maths...).
ie: tout profit est dans l’intérêt de la personne, mais il existe d'autres intérêts qui ne sont pas assouvis par le profit.


Très bien, alors maintenant explique-moi ce qui suit.


Quote (F34RG0D @ 7 Oct 2015 11:14)


Voter à gauche quand on est pauvre = logique car c'est dans son intérêt.
Ça implique que ces gens recherchent leurs profits personnels
Ce qui prouve que finalement ces gens sont en fait des capitalistes (cf ta dernière phrase)
Et pourtant ils votent pour un parti qui dénonce la société du "profit"


Moi ce que je comprends là-dedans, c'est qu'en fait, être intéressé (qui est le propre de chaque homme, à moins d'être un parfait cynique/mystique ou je ne sais trop quoi) et rechercher donc son profit personnel, c'est être capitaliste. Donc en fait tous les hommes sont capitalistes par le fait même qu'ils soient intéressés ?

Il me semble que tu passes de la notion de profit au sein de l'entreprise (qui renvoie au véritable capitalisme) à la notion de profit personnel un peu trop facilement. Pour toi, l'accumulation du capital est une projection à grande échelle de ce que représente la poursuite de l'intérêt de l'individu à petite échelle ?

Puis pour ce qui est des maths, non, c'est tellement loin derrière-moi, j'regrette de pas en avoir eu à l'université, ça me manque un peu
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Oct 8 2015 10:08am
Quote (Akiba @ Oct 8 2015 04:47pm)
Très bien, alors maintenant explique-moi ce qui suit.




Moi ce que je comprends là-dedans, c'est qu'en fait, être intéressé (qui est le propre de chaque homme, à moins d'être un parfait cynique/mystique ou je ne sais trop quoi) et rechercher donc son profit personnel, c'est être capitaliste. Donc en fait tous les hommes sont capitalistes par le fait même qu'ils soient intéressés ?

Il me semble que tu passes de la notion de profit au sein de l'entreprise (qui renvoie au véritable capitalisme) à la notion de profit personnel un peu trop facilement. Pour toi, l'accumulation du capital est une projection à grande échelle de ce que représente la poursuite de l'intérêt de l'individu à petite échelle ?

Puis pour ce qui est des maths, non, c'est tellement loin derrière-moi, j'regrette de pas en avoir eu à l'université, ça me manque un peu


C'est typiquement la pensée libérale. C'est la confrontation des intérêts privés dans une économie de marché qui permettrait de faire advenir un intérêt commun, un bien être général et une augmentation des richesses par l'action de la main invisible.

"Il n'y a rien de magique dans cette expression : elle signifie qu'en œuvrant pour son propre intérêt, l'individu œuvre aussi pour celui de la société. Le boulanger ne cuit pas son pain par bonté d'âme pour ses clients, mais en vue d'un profit personnel - ce faisant, il permet à ses clients de se nourrir. La recherche de l'intérêt individuel est le plus sûr moyen d'accroître la richesse des nations."

This post was edited by TaGueule on Oct 8 2015 10:08am
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Oct 8 2015 10:14am
Quote (TaGueule @ Oct 8 2015 03:28pm)
D'accord avec ça.

C'est juste que les solutions économiques prônées par les politiques qui se réclament de droite actuellement me semblent aller à l'encontre des principes écologiques.


Franchement pas plus ni moins que le PS par exemple.

Ce qui me gène dans les verts c'est qu'en fait ils ont le même programme que le front de gauche sur des questions qui n'ont rien à voir avec l'écologie. Qu'ils aient une position qui défende l'écologie, c'est leur job.
Mais quand c'est des questions purement économique sans aucun lien avec l'écologie, comme par exemple le statut des fonctionnaires ou les régimes spéciaux de retraites, ils ont une position d’extrême gauche. Et ça, pour moi ca fait aucun sens.

Pourquoi on a pas un parti libéral écologique? :/



Quote
Moi ce que je comprends là-dedans, c'est qu'en fait, être intéressé (qui est le propre de chaque homme, à moins d'être un parfait cynique/mystique ou je ne sais trop quoi) et rechercher donc son profit personnel, c'est être capitaliste. Donc en fait tous les hommes sont capitalistes par le fait même qu'ils soient intéressés ?


oui exactement. D'où l'ironie quand ils votent pour des partis socialistes dans le but d'avoir plus d'allocations (ce que l'on pourrait comparer à la recherche d'un profit)

Quote
Il me semble que tu passes de la notion de profit au sein de l'entreprise (qui renvoie au véritable capitalisme) à la notion de profit personnel un peu trop facilement.


en quoi?

Quote
Pour toi, l'accumulation du capital est une projection à grande échelle de ce que représente la poursuite de l'intérêt de l'individu à petite échelle ?


comme je l'ai expliqué plus haut, non. C'est une composante, mais pas la seule.

Quote
Puis pour ce qui est des maths, non, c'est tellement loin derrière-moi, j'regrette de pas en avoir eu à l'université, ça me manque un peu


dommage :/




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Quote (F34RG0D @ Oct 8 2015 05:14pm)
Franchement pas plus ni moins que le PS par exemple.

Ce qui me gène dans les verts c'est qu'en fait ils ont le même programme que le front de gauche sur des questions qui n'ont rien à voir avec l'écologie. Qu'ils aient une position qui défende l'écologie, c'est leur job.
Mais quand c'est des questions purement économique sans aucun lien avec l'écologie, comme par exemple le statut des fonctionnaires ou les régimes spéciaux de retraites, ils ont une position d’extrême gauche. Et ça, pour moi ca fait aucun sens.


J'ai déjà dit un milliard de fois que je considérais pas le PS comme un parti de gauche. (sur la question économique en tout cas)

This post was edited by TaGueule on Oct 8 2015 10:19am
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Quote (TaGueule @ Oct 8 2015 06:15pm)
J'ai déjà dit un milliard de fois que je considérais pas le PS comme un parti de gauche.


pourtant quand tu compares leur politique à une politique de droite tu vois la différence...
après tout dépend du référentiel... Quand tu vas aux US, ils te disent que la droite francaise est en fait de gauche...
just sayin'
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Oct 8 2015 10:29am
Quote (F34RG0D @ Oct 8 2015 05:20pm)
pourtant quand tu compares leur politique à une politique de droite tu vois la différence...
après tout dépend du référentiel... Quand tu vas aux US, ils te disent que la droite francaise est en fait de gauche...
just sayin'


Oui, bien sur, ce sont des notions dynamiques qui dépendent beaucoup du contexte historique.

Après, j'veux pas faire de l'anti américanisme mais j'suis VRAIMENT pas certain qu'il faille prendre les USA en exemple sur quoi que ce soit.

edit: encore une fois, j'me répète mais je suis plutôt d'accord avec Lordon pour ce qui est de la différence entre gauche et droite à l'heure actuelle. Le PS et l'UMP rentrent tous les deux dans la catégorie de droite



This post was edited by TaGueule on Oct 8 2015 10:33am
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Quote (F34RG0D @ Oct 7 2015 09:14am)
Tu vois pas un truc qui cloche là dans ton raisonnement?

Voter à gauche quand on est pauvre = logique car c'est dans son intérêt.
Ça implique que ces gens recherchent leurs profits personnels
Ce qui prouve que finalement ces gens sont en fait des capitalistes (cf ta dernière phrase)
Et pourtant ils votent pour un parti qui dénonce la société du "profit"

si ça c'est pas de la complète hypocrisie....


Profit personnel ? Mais c'est complètement fou de croire ça, c'est stupide, c'est n'importe quoi ! Comme si tout le monde ne pensait qu'à sa gueule ! C'est bien une vision capitaliste ça tiens ! Je sais pas, peut-être qu'on peut aussi voter à gauche pour une question de justice sociale ? Ca ne t'es pas venu à l'esprit que voter à gauche signifie justement penser à toutes les composantes de la société ? Et qu'on puisse donc préférer voter pour une politique favorisant 99% de la population plutôt que 1%, parce que c'est l'intérêt du plus grand nombre ? Parce que c'est moral ?


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Oct 8 2015 10:57am
Salauds !
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