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Sep 17 2015 04:34am
surtout que la notion d'intelligence c'est tres vague, là ils délimitent ça à l'IQ mais ça ne tient pas compte de l'intelligence sociale, de la capacité artistique et tout un tas d'autre choses
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Sep 17 2015 05:04am
Quote (Lensherr @ Sep 17 2015 12:17pm)
je vouchais personne perso, c'est juste que c'est un domaine qui est encore très incertain, tu vas sur 50 sites sérieux pour consulter le même sujet t'as jamais les même chiffre. Mais ils sont tous d'accord pour dire que la génétique joue sa part dans l'intelligence, mais que les facteurs environnementaux aussi. C'est pas à nous de sortir des chiffres de manières arbitraires sur des sujets que même les scientifiques dans ces domaines ne sont pas sur et certain.


non mais je suis d'accord, selon la définition d'intelligence ca joue aussi. Et puis c'est impossible d'avoir un chiffre certain à 100%
ce qui est intéressant c'est de voir que ca joue, et d'avoir une idée des proportions...

Quote (Cartago @ Sep 17 2015 12:34pm)
surtout que la notion d'intelligence c'est tres vague, là ils délimitent ça à l'IQ mais ça ne tient pas compte de l'intelligence sociale, de la capacité artistique et tout un tas d'autre choses


non mais là on parle d'un cas précis = transmission du poste de PDG dans les grandes sociétés. C'est ça le début de la réflexion

On nous dit il n'y a aucune raison qu'un mec dont les parents sont PDG soit plus à même d'être à son tour PDG q'un enfant lambda
Bah la réponse c'est que si, il y a non seulement des raisons acquises (grâce à l'éducation) mais aussi une base génétique.
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Sep 17 2015 05:34am
J'imagine que ça dépend ce que tu cherches comme qualité dans un PDG, les fils de riches sont pas forcément aussi talentueux que les parents, je crois que les clichés au cinéma nous l'ont assez montrer
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Sep 17 2015 05:43am
Quote (F34RG0D @ 17 Sep 2015 13:04)
non mais je suis d'accord, selon la définition d'intelligence ca joue aussi. Et puis c'est impossible d'avoir un chiffre certain à 100%
ce qui est intéressant c'est de voir que ca joue, et d'avoir une idée des proportions...



non mais là on parle d'un cas précis = transmission du poste de PDG dans les grandes sociétés. C'est ça le début de la réflexion

On nous dit il n'y a aucune raison qu'un mec dont les parents sont PDG soit plus à même d'être à son tour PDG q'un enfant lambda
Bah la réponse c'est que si, il y a non seulement des raisons acquises (grâce à l'éducation) mais aussi une base génétique.


T'as qu'à emmener un fils de PDG dans une ZEP ou dans un ghetto des familles dès le plus jeune âge histoire de voir si sa base génétique s'avère favorable ou non au poste de PDG

peut-être PDG dans l'industrie de la bicrave à la limite

This post was edited by Akiba on Sep 17 2015 05:44am
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Sep 17 2015 07:30am
Quote (F34RG0D @ Sep 17 2015 12:04pm)
non mais là on parle d'un cas précis = transmission du poste de PDG dans les grandes sociétés. C'est ça le début de la réflexion

On nous dit il n'y a aucune raison qu'un mec dont les parents sont PDG soit plus à même d'être à son tour PDG q'un enfant lambda
Bah la réponse c'est que si, il y a non seulement des raisons acquises (grâce à l'éducation) mais aussi une base génétique.

Non, tu fais glisser la discussion là. On dit qu'il n'y a aucune raison qu'un fils de PDG soit plus intelligent à la naissance qu'un fils d'ouvrier ce qui relève de l'évidence, de même que les noirs ou les femmes ne sont pas plus cons que les blancs ou les hommes alors qu'ils sont en bas de l'échelle sociale.
En intelligence acquise par contre, il y a matière à débattre. Les prolos ont un QI et une culture plus basse, mais les bourgeois sont des autistes de l'adaptation et n'ont aucune débrouillardise. Mais tu n'as pas répondu à ma question, étant donné que notre société rétribue l'intelligence acquise et non innée, comment justifies-tu la transmission héréditaire de cette intelligence ?!

é : comme on te l'a dit plusieurs fois, tu enlèves la cuillère en argent de la bouche de tous les "fils de" et ils auront le même taux de réussite que le reste de la population, preuve qu'ils ne sont pas plus intelligents à la naissance.

This post was edited by You2 on Sep 17 2015 07:32am
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Sep 17 2015 07:33am
Quote (Lensherr @ Sep 17 2015 09:21am)
Is intelligence determined by genetics?
Like most aspects of human behavior and cognition, intelligence is a complex trait that is influenced by both genetic and environmental factors.
Intelligence is challenging to study, in part because it can be defined and measured in different ways. Most definitions of intelligence include the ability to learn from experiences and adapt to changing environments. Elements of intelligence include the ability to reason, plan, solve problems, think abstractly, and understand complex ideas. Many studies rely on a measure of intelligence called the intelligence quotient (IQ).
Researchers have conducted many studies to look for genes that influence intelligence. Many of these studies have focused on similarities and differences in IQ within families, particularly looking at adopted children and twins. These studies suggest that genetic factors underlie about 50 percent of the difference in intelligence among individuals. Other studies have examined variations across the entire genomes of many people (an approach called genome-wide association studies or GWAS) to determine whether any specific areas of the genome are associated with IQ. These studies have not conclusively identified any genes that underlie differences in intelligence. It is likely that a large number of genes are involved, each of which makes only a small contribution to a person’s intelligence.
Intelligence is also strongly influenced by the environment. Factors related to a child’s home environment and parenting, education and availability of learning resources, and nutrition, among others, all contribute to intelligence. A person’s environment and genes influence each other, and it can be challenging to tease apart the effects of the environment from those of genetics. For example, if a child’s IQ is similar to that of his or her parents, is that similarity due to genetic factors passed down from parent to child, to shared environmental factors, or (most likely) to a combination of both? It is clear that both environmental and genetic factors play a part in determining intelligenc


innée = à la naissance, ça n'a donc rien à voir avec le facteur génétique. De plus ça rend cette idée du 50% d'inné et 50% d'acquis fausse, puisque l'intelligence s'acquiert déjà dans le ventre de la mère.

This post was edited by Agarwaen on Sep 17 2015 07:37am
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Sep 17 2015 07:43am
Quote (Agarwaen @ Sep 17 2015 03:33pm)
innée = à la naissance, ça n'a donc rien à voir avec le facteur génétique. De plus ça rend cette idée du 50% d'inné et 50% d'acquis fausse, puisque l'intelligence s'acquiert déjà dans le ventre de la mère.


ok 49/51 si tu veux mais ca change pas la face du monde ...

Quote (You2 @ Sep 17 2015 03:30pm)
Non, tu fais glisser la discussion là. On dit qu'il n'y a aucune raison qu'un fils de PDG soit plus intelligent à la naissance qu'un fils d'ouvrier ce qui relève de l'évidence, de même que les noirs ou les femmes ne sont pas plus cons que les blancs ou les hommes alors qu'ils sont en bas de l'échelle sociale.
En intelligence acquise par contre, il y a matière à débattre. Les prolos ont un QI et une culture plus basse, mais les bourgeois sont des autistes de l'adaptation et n'ont aucune débrouillardise. Mais tu n'as pas répondu à ma question, étant donné que notre société rétribue l'intelligence acquise et non innée, comment justifies-tu la transmission héréditaire de cette intelligence ?!

é : comme on te l'a dit plusieurs fois, tu enlèves la cuillère en argent de la bouche de tous les "fils de" et ils auront le même taux de réussite que le reste de la population, preuve qu'ils ne sont pas plus intelligents à la naissance.


c'est toi qui rétribue ça... c'est pas le cas de tout le monde...
et non j'y crois pas à ça. Si tu mets un fils de en zep, il aura de moins bon résultat que si tu le mets en privé c'est clair. mais il aura quand même de meilleur résultat que les autres de zep. (statistiquement sur une population large, évidement c'est à la marge, il y aura des exceptions)

This post was edited by F34RG0D on Sep 17 2015 07:44am
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Sep 17 2015 07:50am
Non c'est pas moi qui suis recruteur dans toutes les entreprises/écoles à la fois, wtf ^^

Le fait est que tu peux être con comme un balais, si t'as fait un sciences po ou même n'importe quel master, tu trouveras un boulot.

Et si tu veux ne pas y croire libre à toi, ça s'appelle la foi religieuse quoi ^^ Tu crois que les nobles sont de droit divin :)
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Sep 17 2015 08:08am
Quote (F34RG0D @ Sep 17 2015 01:43pm)
ok 49/51 si tu veux mais ca change pas la face du monde ...


1/99, et encore je suis très généreux avec l'"inné", qui est un facteur négligeable en ce qui concerne l'intelligence humaine.
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Sep 17 2015 08:21am
Quote (F34RG0D @ 17 Sep 2015 15:43)
ok 49/51 si tu veux mais ca change pas la face du monde ...



c'est toi qui rétribue ça... c'est pas le cas de tout le monde...
et non j'y crois pas à ça. Si tu mets un fils de en zep, il aura de moins bon résultat que si tu le mets en privé c'est clair. mais il aura quand même de meilleur résultat que les autres de zep. (statistiquement sur une population large, évidement c'est à la marge, il y aura des exceptions)


Aucune preuve à l'appui, d'une part parce que c'est une expérience de pensée et d'autre part parce que les recherches qui portent sur l'hérédité des facultés cérébrales et plus largement les sciences cognitives ont un champ de compréhension restreint et complexe de leur objet. Alors avant d'en inférer l'efficace transmission génétique de caractères aussi douteux que ce que l'on appelle communément "intelligence", y a un bon bout de chemin
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