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d2jsp Forums > Off-Topic > International > Français > Topic Lecture > La Foret Des Mânes - Jc Grangé
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Sep 18 2009 10:14am
Quote (Aurox77 @ Fri, 18 Sep 2009, 18:08)
ben nan j'suis pas d'accord. pourquoi ça passerai forcément par les "grands compositeurs" ?

et pas par le plaisir?


Je sais pas si t'as déjà écouté une symphonie de Bach ou de Beethoven, mais c'est quand même la quintessence de la musique au sens d'organisation des sons et des tonalités.

Alors les progrès techniques et artistiques ont amenées de nouveaux sons, de nouveaux modes d'expressions et de nouveaux rythmes, mais au final ça reste largement inégalé.
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Sep 18 2009 10:53am
Quote (VdV @ Fri, Sep 18 2009, 03:39pm)
Je pense que tu n'as pas besoin de connaissances littéraires dans ta branche, et tant mieux pour toi ça t'évite des lectures fastidieuses. Malheureusement tout le monde ne peut pas en dire autant, et connaître la littérature "classique" est plus qu'utile dans bon nombre de conversations/débats.

Et dire "j'ai une très bonne culture musicale" sans avoir jamais entendu une symphonie de Beethoven ça s'appelle mentir.



Ouep je suis d'accord, d'ailleurs dans ma branche on s'en sort sans même lire un seul bouquin alors je ne vois pas pourquoi tu te lances sur l'excuse des études qui est totalement bidon.

Sinon je crois penser juste en affirmant que dans ta branche on doit au minimum savoir lire pour y arriver non ? :
Quote (Agin @ Thu, Sep 17 2009, 04:38pm)
Quel mauvais conseil -,-

La lecture ne doit pas être forcée, au contraire de la bouffe par exemple, il n'est pas vital de toucher à tous les genres littéraires et donc de se forcer à lire un bouquin qui ne nous plairait pas.
On doit lire avec plaisir, par plaisir, si on se pousse pour finir un livre et pouvoir dire "putain quelle expérience enrichissante" ça ne rime à rien, et le problème du collège/lycée c'est justement que l'on fait lire des œuvres la plupart du temps
compliquées et qui n'intéressent pas forcément les élèves ( du moins pas tous ), ce qui à pour effet de les dégoûter de la littérature et ne leur apprend pas grand chose en plus de ça ( car on assimile mal ce qui nous répulse ).

La lecture, par un lecteur ordinaire, d'un livre de "grand auteur" n'est pas un gage de progrès, le vocabulaire n'y est pas toujours très recherché, la syntaxe date parfois un peu, sur le plan "écrit" cela n'apporte pas forcément beaucoup et sur le plan du développement intellectuel il n'aura d'effet que si l'on est :
- d'une habitué de ce genre d'ouvrage, ou bien que l'on étudie les lettres
- et de deux si l'on est passionné par l'ouvrage, car il est, pour moi, impossible de comprendre parfaitement n'importe quel livre choisi parmi les grands classiques de la bibliothèque ou bien cela signifierait que l'on est en parfaite osmose "cérébrale" avec l'auteur et ainsi que les relations de cause à effets, les réflexions sur le caractère, les pensées, les actes des personnages, et une multitude d'autres détails sur lesquels on peut s'interroger en lisant un livre, nous viendraient naturellement à l'esprit ou, du moins, avec autant de facilité que l'auteur même. Ce qui est totalement impossible, déja à réaliser sur un livre, de plus sur la bibliographie d'un auteur, alors imagine sur l'ensemble des titres classiques?! xD

En conclusion je dirais donc que certains classiques sont inévitables, certes ( ©maxitard ), et sont des oeuvres à lire comme il en existe d'autres, mais il ne faut surtout pas se contraindre à le faire, il vaut mieux lire plusieurs fois un bouquin que vous aimez bien que de passer des semaines à terminer un balzac -,-

Et si vous voulez améliorez votre écrit, une des meilleures solutions est de recopier entièrement ( c'est un travail sur le long terme, prenez votre temps ) un livre que vous avez vraiment aimé, n'en choisissait pas un trop long non plus et sélectionnez-en un pas trop mal écrit aussi ;p



Quote (VdV @ Fri, Sep 18 2009, 04:06pm)
Connaître la musique ça passe forcément par l'étude des grands compositeurs. C'est comme connaître la littérature passe par l'étude des grands écrivains et connaître le cinéma ou la peinture par les grands cinéastes ou grands peintres. Tu peux ensuite avoir des préférences, préférer le hip-hop ou le rock à la musique classique, mais fondamentalement, si t'y connais rien en musique classique, ta culture musicale a de GROSSES lacunes.


Et depuis quand un grand auteur est forcément un auteur classique ? Depuis quand les grands musiciens sont forcément des musiciens classiques ?
Le Beethoven d'hier n'est rien d'autre que le Jimi Hendrix des 60's, ce n'est rien d'autre qu'un musicien qui a réussi à imposer son style à une époque donné et dans un registre donné qui a marqué cette époque, je ne vois pas en quoi le classique serait plus noble que n'importe quel autre courant musical.
J'écoute du classique aussi, mais il n'y à que ceux qui n'osent pas mettre un pied devant l'autre qui pensent ce genre de stéréotype, parfois il faut savoir évoluer et admettre que le temps passe et le monde aussi, si ça se trouve dans 500 ans on dira que jenesaisquelartistemarquantdu20eme est une référence musical et des bouchés de ton genre n'oseront pas parler de chef d'œuvre à propos de morceaux crées par des artistes du moment.
Et l'on aura totalement oublié les Mozart&Co comme nous ne retenons, aujourd'hui, rien des artistes du 12ème par exemple, après tout les troubadours sous Charles X étaient d'excellents compositeurs !!

Quote (VdV @ Fri, Sep 18 2009, 04:14pm)
Je sais pas si t'as déjà écouté une symphonie de Bach ou de Beethoven, mais c'est quand même la quintessence de la musique au sens d'organisation des sons et des tonalités.

Alors les progrès techniques et artistiques ont amenées de nouveaux sons, de nouveaux modes d'expressions et de nouveaux rythmes, mais au final ça reste largement inégalé.


**facepalm**

This post was edited by Agin on Sep 18 2009 11:07am
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Sep 18 2009 11:06am
j'espere que le jimi hendrix des 80's c'était une faute de frappe , rly ^^
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Quote (Aurox77 @ Fri, Sep 18 2009, 05:06pm)
j'espere que le jimi hendrix des 80's c'était une faute de frappe , rly ^^


ouah sry j'édite j'avais meme pas vu xD
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Sep 18 2009 11:07am
J'espère sérieusement qu'on oubliera jamais Mozart et co :)
Mais jsuis d'accord avec le reste.

http://www.youtube.com/watch?v=eolRkG70Z-w
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Quote (Agin @ Fri, Sep 18 2009, 05:07pm)
ouah sry j'édite j'avais meme pas vu xD


Imo fail is fail.... surtt qd on ouvre grd ca guelle pr dire qu l'autre a tord..

e/ mm si cest partiellement pas trop con ce que tu dis pr une fois..

This post was edited by ApoLoveWhiteWidow on Sep 18 2009 11:08am
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Quote (ApoLoveWhiteWidow @ Fri, Sep 18 2009, 05:08pm)
Imo fail is fail.... surtt qd on ouvre grd ca guelle pr dire qu l'autre a tord..

e/ mm si cest partiellement pas trop con ce que tu dis pr une fois..


Pense ce que tu veux je m'en contrefiche.

Sinon tu aurais pu lire ce que j'ai écris, je ne dis pas qu'il a tort je dis qu'il n'a pas raison.

Et puis j'aimerais bien que tu me reprennes quand je dis quelque chose que tu trouves "con", comme ça on pourrait avoir un débat intéressant tous les deux, ou même à plusieurs ;)
Pour l'instant je ne t'ai jamais vu réagir sur un des rares topics intéressants qui émergent toutes les semaines, tous les mois parfois, de cette section ...

Là je profite de l'occasion comme vers de nouille et moi on ne pense pas pareil je l'accroche un peu pour qu'il y ait un ptit retour mais, et il doit en être conscient, je n'ai rien contre lui et il ne faut pas mal interpréter mes propos.


Quote (Lombimars @ Fri, Sep 18 2009, 05:07pm)
J'espère sérieusement qu'on oubliera jamais Mozart et co :)
Mais jsuis d'accord avec le reste.

http://www.youtube.com/watch?v=eolRkG70Z-w


Je te soutiens là dessus, mais le match n'est pas joué d'avance ;p
Et comme je l'ai précisé ( puisqu'ici les prises de positions par rapport aux réflexions fusent ) j'écoute aussi du Vivaldi&Co alors n'allez pas me qualifier d'inculte en jouant là dessus.

This post was edited by Agin on Sep 18 2009 11:20am
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Quote (Agin @ Fri, 18 Sep 2009, 18:53)
Ouep je suis d'accord, d'ailleurs dans ma branche on s'en sort sans même lire un seul bouquin alors je ne vois pas pourquoi tu te lances sur l'excuse des études qui est totalement bidon.

Sinon je crois penser juste en affirmant que dans ta branche on doit au minimum savoir lire pour y arriver non ? :





Et depuis quand un grand auteur est forcément un auteur classique ? Depuis quand les grands musiciens sont forcément des musiciens classiques ?
Le Beethoven d'hier n'est rien d'autre que le Jimi Hendrix des 80's, ce n'est rien d'autre qu'un musicien qui a réussi à imposer son style à une époque donné et dans un registre donné qui a marqué cette époque, je ne vois pas en quoi le classique serait plus noble que n'importe quel autre courant musical.
J'écoute du classique aussi, mais il n'y à que ceux qui n'osent pas mettre un pied devant l'autre qui pensent ce genre de stéréotype, parfois il faut savoir évoluer et admettre que le temps passe et le monde aussi, si ça se trouve dans 500 ans on dira que jenesaisquelartistemarquantdu20eme est une référence musical et des bouchés de ton genre n'oseront pas parler de chef d'œuvre à propos de morceaux crées par des artistes du moment.
Et l'on aura totalement oublié les Mozart&Co comme nous ne retenons, aujourd'hui, rien des artistes du 12ème par exemple, après tout les troubadours sous Charles X étaient d'excellents compositeurs !!



**facepalm**


Bon putain tu fais chier tu vas m'obliger à faire un post long.

Alors.

La culture sert, en son usage le plus simple, de référence à l'individu pour élaborer et développer un sens critique. Quelqu'un qui n'a rien lu sera bien en peine de dire "ce roman est superbe". Ce serait, le cas échéant, au mieux d'une gentille naïveté, au ire d'une idiotie crasse. Il faut donc, pour évaluer, critiquer, et discuter, CONNAÎTRE le genre et ses différentes déclinaisons.

Connaître le genre, c'est connaître les modèles du genre. Tu veux connaître la poésie, tu vas lire du Baudelaire et du Ovide. Tu remarqueras que l'unité stylistique n'est pas de mise, et que je mets sur le même plan deux poètes que tout oppose. De même, pour connaître la peinture tu vas voir la Joconde et Guernica. C'est un socle, une base, des racines qui par la suite peuvent (et doivent) être renforcées, amplifiées par la prise de connaissance d'autres modèles, d'autres ramifications des genres.

Une fois que tu connais Baudelaire et Ovide, tu peux aller lire du Nerval, du Ponge, et t'enrichir encore. Mais lire du Ponge sans avoir lu de poésie avant te donnera une idée "faussée", déformée de ce qu'est la poésie.

On comprend dès lors l'intérêt évident et primordial qu'on trouve à connaître ce que j'ai (à tort peut-être) qualifié de "classique". Si tu avais examiné mon propos avec plus d'attention tu aurais sûrement remarqué que figure parmis les ouvrages que j'ai si honteusement compromis sous l'étiquette "classique", Albert Camus, qui n'a strictement rien à voir avec le classicisme au sens où tu l'entends.

Laisse-moi donc remplacer le mot "classique" par le terme "modèle" comme je l'entends dans mon exemple sur la poésie : pour connaître et donc critiquer, analyser et discuter, il faut avoir pris connaissance des "modèles" du genre. Modèles, bien entendu, au pluriel.

Si l'on reprend notre exemple de la musique, les "modèles" du genre, et modèles incontestés (ta comparaison de Jimi Hendrix et Beethoven me laisse quand même dubitatif, libre à toi d'y repenser), ce sont les compositeurs. Et pas seulement classiques, mais baroques, romantiques,...

Malheureusement ces modèles ne sont pas toujours accessibles ou faciles d'accès (et ça tient pour une bonne part à la complexité du génie même qui a permis leur création), ils en sont néanmoins nécessaires comme on l'a vu.

Il faut donc se "forcer" à les explorer afin de, par la suite, pouvoir poser un regard critique sur le reste du genre concerné, et n'en apprécier que plus les oeuvres qui en sont dignes, et, disons-le comme ça nous vient, savoir reconnaître la belle merde quand on la voit (ou on l'entend).


PS : j'écoute et préfère 10 fois plus Jimi Hendrix et Led Zeppelin que Mozart et Bach, ça ne m'empêche pas de les hiérarchiser différemment sur l'échelle du génie musical.
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Sep 18 2009 11:21am
Sauf que led zep c'est des genies !
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Sep 18 2009 11:25am
Quote (Agin @ Fri, Sep 18 2009, 05:14pm)
Pense ce que tu veux je m'en contrefiche.

Sinon tu aurais pu lire ce que j'ai écris, je ne dis pas qu'il a tort je dis qu'il n'a pas raison.

Et puis j'aimerais bien que tu me reprennes quand je dis quelque chose que tu trouves "con", comme ça on pourrait avoir un débat intéressant tous les deux, ou même à plusieurs ;)
Pour l'instant je ne t'ai jamais vu réagir sur un des rares topics intéressants qui émergent toutes les semaines, tous les mois parfois, de cette section ...

Là je profite de l'occasion comme vers de nouille et moi on ne pense pas pareil je l'accroche un peu pour qu'il y ai un ptit retour mais, et il doit en être conscient, je n'ai rien contre lui et il ne faut pas mal interpréter mes propos.


XD Que repondre a ca,
jai compris que sur ce magnifique forum il est impossible d'avoir un reel discussion sur plus de 3 posts ( ds 99% des topics, me sort pas THE expemple~~ )

Sinon je suis en Lettres modernes et pr le coup...
tu as a peu pres raison ( ca fais mal au cul de le dire javou xd ) :

Ok on ne peut forcer quelquun a aimer lire, encore plus de la "litterature". Ca vient naturelement ou jamais, mm si on peut l'influencer ds le bon sens;

Mais sache que jadore les discussions ou vs battez par post pr arriver finalement a un resultat nul..( je te trouve exelent dans l'exercice ) et je prend donc mon +1 ( car oui je trade encore sur d2 dc need un ppd " correct") en essayant d'envenimer la situation, ce qui n'est pas tres inteligent je te l'accorde; mais toujours "drole"

Et en auccun cas j'espere avoir une discussion inteligente ici..encore une fois je parle de bouquin tte la semaine dc voila quoi...

sur ce ,
nice t'as pas cracké, cest la 1er fois depuis que je te " provoque" ( exemple: le topic sur le skate et le mactwist, cetait enorme :) )

hf & sry Me is noob and stupid :)

e/ my first wall of " rage" je deviens nerd :/

e/ e² ofc je dodge en disant que tu as raison ^^

This post was edited by ApoLoveWhiteWidow on Sep 18 2009 11:29am
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