d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Deutsch > Das Offizielle Mathe Topic
Prev16970717273265Next
Add Reply New Topic New Poll
Member
Posts: 11,288
Joined: Jan 20 2007
Gold: 20.69
Feb 2 2011 02:26am
Quote (abcmaster @ 2 Feb 2011 01:34)
naja das kommt ja offensichtlich von der gleichheit
e^x=lim(n->\infty) (1+x/n)^n

da dann halt x durch log a ersetzt, dann
a=lim (1+(log a)/n)^n
lim a^(1/n)=lim (1+(log a)/n)
lim a^(1/n) - 1 = lim (log a)/n
lim n(a^(1/n)-1) = lim log a = log a

falls ihr erste gleichung benutzen dürft halt
einfachste methode


Hmm danke. "Benutzen" darf ich alles. Ich promoviere und bin kein Student mehr... allerdings als Informatiker und auch wenn ich Mathe immer mochte, hat man im Studium doch eher wenig gemacht und das was man gemacht hat ist länger her und hab alles vergessen.
Mir geht es dabei eher um den allgemeinen Fall. Ich will jetzt hier nicht offtopic ewig über Info-Kram labern aber wenn man z.B: eine Datenstruktur für ein bestimmtes Problem entwirft geht es oft darum, wie groß die Dinger werden. In der Regel kann man sich dann die Daten als Zufallsexperiment vorstellen und von der Entropie des Experiments lässt sich direkt darauf schließen mit wieviel Platzverbrauch Sachen encodet wären können (nach Kompression).

Also sehe ich den Inhalt als Zufallsexperiment mit wirklich großen n (In der Praxis auch oft Menegen mit vielen Millionen Elementen aus einer Domain wie z.B. allen Wörtern im Englischen) und möchte Aussagen über die Entropie machen. Da taucht dann oft 'ne Reihe auf und wenn ich die nicht auf etwas bekanntes zurück führen kann, steh' ich erstmal da wie der Ochs vor'm Berg und sehe nur einen Term ohne abschätzen zu können, wie groß der jetzt wirklich ist. (Aus der Praxis weiß ich oft, dass meine Datenstrukturen gar nicht so groß werden, aber an irgen 'nem Punkt will man's eben auch Beweisen)

Was mir also fehlt ist eine allgemeine Vorgehensweise wenn man vor soclhen Problem steht. Das mit l'hopital war schon mal gut, hab das noch gegooglet. Gibt 'nen mini-mini Donut für euch, die ihr helfen wolltet.

This post was edited by Kasiir on Feb 2 2011 02:28am
Member
Posts: 22,238
Joined: Aug 28 2007
Gold: 0.00
Feb 2 2011 04:50am
Quote (Kasiir @ 2 Feb 2011 09:26)
Hmm danke. "Benutzen" darf ich alles. Ich promoviere und bin kein Student mehr... allerdings als Informatiker und auch wenn ich Mathe immer mochte, hat man im Studium doch eher wenig gemacht und das was man gemacht hat ist länger her und hab alles vergessen.
Mir geht es dabei eher um den allgemeinen Fall. Ich will jetzt hier nicht offtopic ewig über Info-Kram labern aber wenn man z.B: eine Datenstruktur für ein bestimmtes Problem entwirft geht es oft darum, wie groß die Dinger werden. In der Regel kann man sich dann die Daten als Zufallsexperiment vorstellen und von der Entropie des Experiments lässt sich direkt darauf schließen mit wieviel Platzverbrauch Sachen encodet wären können (nach Kompression).

Also sehe ich den Inhalt als Zufallsexperiment mit wirklich großen n (In der Praxis auch oft Menegen mit vielen Millionen Elementen aus einer Domain wie z.B. allen Wörtern im Englischen) und möchte Aussagen über die Entropie machen. Da taucht dann oft 'ne Reihe auf und wenn ich die nicht auf etwas bekanntes zurück führen kann, steh' ich erstmal da wie der Ochs vor'm Berg und sehe nur einen Term ohne abschätzen zu können, wie groß der jetzt wirklich ist. (Aus der Praxis weiß ich oft, dass meine Datenstrukturen gar nicht so groß werden, aber an irgen 'nem Punkt will man's eben auch Beweisen)

Was mir also fehlt ist eine allgemeine Vorgehensweise wenn man vor soclhen Problem steht. Das mit l'hopital war schon mal gut, hab das noch gegooglet. Gibt 'nen mini-mini Donut für euch, die ihr helfen wolltet.


wenn du nen richtigen beweis geben willst solltest du vielleicht noch begründen dass die ganzen umformungen erlaubt sind, dies folgt aus der stetigkeit oder monotonie der operationen imo

also ich nehme an du meinst folgen anstatt reihen, bei reihen wird das erheblich schwieriger. teils braucht man da funktionentheorie um reihen mithilfe von residuen und sonem zeugs berechnen zu können

für folgen ist wirklich l'hopital das wichtigste
also irgendwie das ganze in nen bruch umschreiben und so lange ableiten bis da nicht mehr infty/infty oder 0/0 steht, dann hast es
Member
Posts: 8,809
Joined: Oct 16 2006
Gold: 10.00
Feb 2 2011 11:22am
hey ich bräuchte mal eure hilfe bei einer aufgabe zur bedingten wahrscheinlichkeit (eigentlich easy)

gegeben: P(a quer) = 0,4 P(b)= 0,8 und p(sowohl a als auch b) = 0,024

gesucht: P(a unter der Bedingung b quer) und P(b quer unter der bedingung a)

ich mein ich hab was falsch übernommen.. kann aber auch sein, dass ich grad ein brett vorm kopf hab oô
Member
Posts: 11,288
Joined: Jan 20 2007
Gold: 20.69
Feb 2 2011 02:14pm
Quote (abcmaster @ 2 Feb 2011 12:50)
wenn du nen richtigen beweis geben willst solltest du vielleicht noch begründen dass die ganzen umformungen erlaubt sind, dies folgt aus der stetigkeit oder monotonie der operationen imo

also ich nehme an du meinst folgen anstatt reihen, bei reihen wird das erheblich schwieriger. teils braucht man da funktionentheorie um reihen mithilfe von residuen und sonem zeugs berechnen zu können

für folgen ist wirklich l'hopital das wichtigste
also irgendwie das ganze in nen bruch umschreiben und so lange ableiten bis da nicht mehr infty/infty oder 0/0 steht, dann hast es


also wenn ich 'ne Summe aus Kram habe und den Wert der Summe für ganz große n (in abhängigkeit von n )will, dann ist das doch 'ne Reihe und keine Folge... oder hab ich wirklich alles vergessen aus den Mathe Vorlesungen? ODer heißt das ganz anders? Dafür dass ich Mathe immer so gerne mochte tun sich bei mir hier gerade Abgründe auf... oh je... evtl sollte ich mir mal ein BUch kaufen und lesen.

Empfehlungen?

This post was edited by Kasiir on Feb 2 2011 02:14pm
Member
Posts: 22,238
Joined: Aug 28 2007
Gold: 0.00
Feb 2 2011 02:23pm
Quote (Kasiir @ 2 Feb 2011 21:14)
also wenn ich 'ne Summe aus Kram habe und den Wert der Summe für ganz große n (in abhängigkeit von n )will, dann ist das doch 'ne Reihe und keine Folge... oder hab ich wirklich alles vergessen aus den Mathe Vorlesungen? ODer heißt das ganz anders? Dafür dass ich Mathe immer so gerne mochte tun sich bei mir hier gerade Abgründe auf... oh je... evtl sollte ich mir mal ein BUch kaufen und lesen.

Empfehlungen?


was du posted hattest mit log a war aber ne folge

jede reihe lässt sich natürlich auch als folge auffassen und genauso ist die konvergenz von reihen auch definiert

weiß auch grad nicht wo das problem ist :O wenns überhaupt eines gibt
Member
Posts: 22,238
Joined: Aug 28 2007
Gold: 0.00
Feb 3 2011 02:35am
up
Member
Posts: 12,725
Joined: Aug 11 2008
Gold: 223.01
Feb 3 2011 02:39am
Quote (Kasiir @ 2 Feb 2011 22:14)
also wenn ich 'ne Summe aus Kram habe und den Wert der Summe für ganz große n (in abhängigkeit von n )will, dann ist das doch 'ne Reihe und keine Folge... oder hab ich wirklich alles vergessen aus den Mathe Vorlesungen? ODer heißt das ganz anders? Dafür dass ich Mathe immer so gerne mochte tun sich bei mir hier gerade Abgründe auf... oh je... evtl sollte ich mir mal ein BUch kaufen und lesen.

Empfehlungen?


Wenn du das für große n hast kannste das evtl übern Integral nähern. Wäre son bischen die physikalische Methode, mit großen Summen umzugehn.
Member
Posts: 40,363
Joined: Dec 3 2010
Gold: 151,795.00
Feb 3 2011 04:27am
Quote (Kasiir @ 2 Feb 2011 21:14)
also wenn ich 'ne Summe aus Kram habe und den Wert der Summe für ganz große n (in abhängigkeit von n )will, dann ist das doch 'ne Reihe und keine Folge... oder hab ich wirklich alles vergessen aus den Mathe Vorlesungen? ODer heißt das ganz anders? Dafür dass ich Mathe immer so gerne mochte tun sich bei mir hier gerade Abgründe auf... oh je... evtl sollte ich mir mal ein BUch kaufen und lesen.

Empfehlungen?


irgendwas, wo analysis dabei steht :>
solltest am besten einfach mal reingucken, ob du mit der schreibweise und dem stoff gut klarkommst...
also am besten nicht direkt eins kaufen, sondern inner bibliothek mal n paar sachen probelesen
Member
Posts: 22,238
Joined: Aug 28 2007
Gold: 0.00
Feb 4 2011 07:20am
up
Member
Posts: 22,238
Joined: Aug 28 2007
Gold: 0.00
Feb 5 2011 07:29am
up
Go Back To Deutsch Topic List
Prev16970717273265Next
Add Reply New Topic New Poll