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Sep 21 2022 11:51am
Quote (Cheer @ Sep 21 2022 07:48pm)
Costa beruhigt dich
Er versteht nicht dass er mit seinen ganzen Lügen und verdrehungen der Tatsachen die Gesellschaft spaltet
Er kann nichts dafür Costa, er ist einfach nicht in der Lage eigenständige zu denken

xddsdd

Ok wirklich letzter Post



Tschüss Konsti :)
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Sep 21 2022 11:53am
Quote (Cardano @ Sep 21 2022 07:38pm)
ihr argumentiert dass die risikogruppe eigentlich nur aus alten und fetten bestand, aber dann stellte sich doch die frage wieso man nicht einfach genau diese gruppe geimpft hat? bzgl. der übertragung hat die impfung (wie man sieht) ja absolut nichts gebracht.

man kann es so oder so ansehen, aber die impfung der gesamten bevölkerung war und ist einfach ein sehr kostspieliger fehler, bei dem sich gewisse leute/unternehmen dumm und dämlich verdient haben.


aus solidarität natürlich. kann mich nur nicht erinnern gefragt worden zu sein, ob ich denn überhaupt solidarisch sein möchte mit den alten und fetten, oder ob mir diese bevölkerungsgruppen nicht einfach am arsch vorbei gehen :)
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Sep 21 2022 11:58am
Quote (Cardano @ 21 Sep 2022 19:38)
ihr argumentiert dass die risikogruppe eigentlich nur aus alten und fetten bestand, aber dann stellte sich doch die frage wieso man nicht einfach genau diese gruppe geimpft hat? bzgl. der übertragung hat die impfung (wie man sieht) ja absolut nichts gebracht.

man kann es so oder so ansehen, aber die impfung der gesamten bevölkerung war und ist einfach ein sehr kostspieliger fehler, bei dem sich gewisse leute/unternehmen dumm und dämlich verdient haben.


Lülülülülü
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Sep 21 2022 12:19pm
Quote (Valmar667 @ Sep 21 2022 07:43pm)
Ich bin allerdings davon abgekommen den Ärzten, Impfstoffherstellern, Politikern und Verantwortlichen eine bösartige Absicht zu unterstellen.



Na immerhin :)
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Sep 21 2022 12:30pm
Quote (Black XistenZ @ 21 Sep 2022 19:28)
äthiopien hat ungefähr ein zehntel so viele über 60 jährige wie deutschland und vielleicht ein zwanzigstel der fetties.

die impfung hat letztenendes zur eindämmung des infektionsgeschehens recht wenig beigetragen, und viel viel weniger als man sich ursprünglich erhofft hatte. sie hat aber imho schon deutlich dazu beigetragen, schwere verläufe und damit die belastung fürs gesundheitssystem zu reduzieren, so dass wir gesellschaftlich in der lage sind, corona wie eine normale grippe zu behandeln.

Hier mal ein vergleich zwischen infektionen und todesfällen in Taiwan und Neuseeland dieses frühjahr, während einer großen Omikron-welle:
https://i.imgur.com/ggtRyhL.jpg

Man sieht, dass auch Omikron noch gefährlich wäre für die alten und kranken (wenn auch nicht so sehr wie die wuhan-, alpha-, oder delta-varianten), falls es auf eine bevölkerung trifft, in der noch wenig immunität durch impfungen oder vorangegangene infektionen aufgebaut wurde.


warum kommt es zu einer übersterblichkeit in regionen mit einer hohen impfquote? erst recht wenn die ganzen alten kranken sowieso an corona dahingerafft sind die letzten 2 jahre? müssten wir dann nicht jetzt eine untersterblichkeit haben da wir aufgrund von corona eine übersterblichkeit hatten?


warum überall 180° wendung? https://www.msn.com/de-at/nachrichten/chronik/o%C3%B6-%C3%A4rztekammer-chef-zu-corona-testen-war-nicht-der-richtige-weg/ar-AA124dEi?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=d3ec6ef54afc4b0c8de430f932515e64
hatten wir nicht noch letztes jahr n vorsitzenden in der ärzte kammer sitzen der mit entzug der approbation gedroht hat wenn ärzte nicht 1:1 das wiedergeben was die politik will?

und ne transmission wurde nie sonderlich von der impfung beeinflusst, da selbst zu alpha nach 3 monaten bereits der schutz gegenüber übertragung auf 0 ging, und alle 3 monate impfen selbst wenn wir noch alpha hätten wäre auch uff


in den artikel wird von falscher sicherheit gesprochen? war das nicht auch immer thema bei der impfung? hat uns die politik nicht versprochen mit impfung wäre corona geschichte? man kann niemanden mehr anstecken? wieviele tode hätte man verhindern können wäre man von anfang an ehrlich gewesen? wahrscheinlich mehr als keklockdowns

This post was edited by Plaxic on Sep 21 2022 12:38pm
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Sep 21 2022 05:02pm
Quote (Plaxic @ 21 Sep 2022 20:30)
warum kommt es zu einer übersterblichkeit in regionen mit einer hohen impfquote? erst recht wenn die ganzen alten kranken sowieso an corona dahingerafft sind die letzten 2 jahre? müssten wir dann nicht jetzt eine untersterblichkeit haben da wir aufgrund von corona eine übersterblichkeit hatten?

Wegen den coronamaßnahmen und auch wegen der angst mancher leute vor dem virus sind wahnsinnig viele medizinische untersuchungen ausgefallen, vorsorge, überwachung der einstellung der medikamente bei chronisch kranken, etc. Auch psychische leiden, depressionen, suizide haben stark zugenommen. Genauso wie die intensität von grippewellen und ähnlichem, weil unseren immunsystemen zu lange der dringend nötige kontakt mit anderen viren versagt wurde.


Quote
warum überall 180° wendung? https://www.msn.com/de-at/nachrichten/chronik/o%C3%B6-%C3%A4rztekammer-chef-zu-corona-testen-war-nicht-der-richtige-weg/ar-AA124dEi?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=d3ec6ef54afc4b0c8de430f932515e64
hatten wir nicht noch letztes jahr n vorsitzenden in der ärzte kammer sitzen der mit entzug der approbation gedroht hat wenn ärzte nicht 1:1 das wiedergeben was die politik will?

Vor einem jahr hatten wir noch eine wesentlich virulentere variante und viel weniger genesene. Damals hatte es noch eine gewisse logik, die fallzahlen niedrig halten zu wollen, wozu massentests hilfreich sein können. Heute ist die situation eine völlig andere: die meisten sind mehrfach geimpft und inklusive dunkelziffer hatte fast jeder in den letzten 12 monaten mal kontakt mit dem virus. zudem herrschen mittlerweile varianten vor, die viel mildere verläufe verursachen, so dass das gesundheitswesen auch bei sehr hohen fallzahlen nicht droht zusammenzubrechen. In der jetzigen situation machen anlasslose tests bei asymptomatischen wirklich keinen sinn mehr.

Quote
und ne transmission wurde nie sonderlich von der impfung beeinflusst, da selbst zu alpha nach 3 monaten bereits der schutz gegenüber übertragung auf 0 ging, und alle 3 monate impfen selbst wenn wir noch alpha hätten wäre auch uff

Hast du dafür ne quelle? Soweit ich mich erinnere, galt das mit dem "nach 3 monaten nur noch ganz wenig schutz vor ansteckung" erst bei Delta?!

Quote
in den artikel wird von falscher sicherheit gesprochen? war das nicht auch immer thema bei der impfung? hat uns die politik nicht versprochen mit impfung wäre corona geschichte? man kann niemanden mehr anstecken? wieviele tode hätte man verhindern können wäre man von anfang an ehrlich gewesen? wahrscheinlich mehr als keklockdowns

Wie gesagt: gegen das ursprungsvirus war der übertragungsschutz wirklich gut. Ausserdem war doch klar, dass die politik uns die karotte der "erlösenden impfung" vor die nase halten wollte, damit wir die lockdownscheisse noch ein bischen länger mitmachen ohne auf die barrikaden zu gehen. Und zumindest manchen politikern, wie zb Söder, kaufe ich tatsächlich ab, dass er vorhatte, nach abschluss der impfkampagne die restriktionen fallen zu lassen. Warum sonst hätte Bayern ende September 2021 so viele restrikionen fallen lassen sollen, obwohl die infektionen und hospitalisierungen zu diesem zeitpunkt schon wieder nach oben gingen?

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Quote (Black XistenZ @ 22 Sep 2022 01:02)
Wegen den coronamaßnahmen und auch wegen der angst mancher leute vor dem virus sind wahnsinnig viele medizinische untersuchungen ausgefallen, vorsorge, überwachung der einstellung der medikamente bei chronisch kranken, etc. Auch psychische leiden, depressionen, suizide haben stark zugenommen. Genauso wie die intensität von grippewellen und ähnlichem, weil unseren immunsystemen zu lange der dringend nötige kontakt mit anderen viren versagt wurde.



Vor einem jahr hatten wir noch eine wesentlich virulentere variante und viel weniger genesene. Damals hatte es noch eine gewisse logik, die fallzahlen niedrig halten zu wollen, wozu massentests hilfreich sein können. Heute ist die situation eine völlig andere: die meisten sind mehrfach geimpft und inklusive dunkelziffer hatte fast jeder in den letzten 12 monaten mal kontakt mit dem virus. zudem herrschen mittlerweile varianten vor, die viel mildere verläufe verursachen, so dass das gesundheitswesen auch bei sehr hohen fallzahlen nicht droht zusammenzubrechen. In der jetzigen situation machen anlasslose tests bei asymptomatischen wirklich keinen sinn mehr.


Hast du dafür ne quelle? Soweit ich mich erinnere, galt das mit dem "nach 3 monaten nur noch ganz wenig schutz vor ansteckung" erst bei Delta?!


Wie gesagt: gegen das ursprungsvirus war der übertragungsschutz wirklich gut. Ausserdem war doch klar, dass die politik uns die karotte der "erlösenden impfung" vor die nase halten wollte, damit wir die lockdownscheisse noch ein bischen länger mitmachen ohne auf die barrikaden zu gehen. Und zumindest manchen politikern, wie zb Söder, kaufe ich tatsächlich ab, dass er vorhatte, nach abschluss der impfkampagne die restriktionen fallen zu lassen. Warum sonst hätte Bayern ende September 2021 so viele restrikionen fallen lassen sollen, obwohl die infektionen und hospitalisierungen zu diesem zeitpunkt schon wieder nach oben gingen?


ka das war damals einer der ersten studien aus uk iwas mit "household transmission" so anfangs iwie knapp ~40-45% reduction und wie gesagt nach ~3monaten fast kein unterschied mehr zwischen geimpft/ungeimpft ob das jetzt wirklich alpha oder delta war ka, aber wie impfstoffe draußen waren, war doch alpha schon lange kein thema mehr? okay gerade nachgeschaut timetables wann impfungen waren und wann welche variante genau war. https://covariants.org/per-country https://www.nytimes.com/interactive/2021/health/coronavirus-variant-tracker.html ka was du jetzt genau auch mit "ursprungsvariante" meinst da alpha schon ne mutation war

ka die von damals find ich nich mehr
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2116597
tldr gegen alpha war bissl transmission reduction, gegen delta deutlich schlechter und gegen delta nach 3 monaten fast gegen 0
aber jo im discussion part

Protection against onward transmission waned during the 3-month period after the second vaccination. Some protection against the alpha variant remained, but much of the protection against onward transmission of the delta variant was lost, particularly with ChAdOx1 nCoV-19. Waning of protective behaviors may explain some of the change, because the use of measures such as social distancing and mask wearing in vaccinated persons may have decreased. However, reductions in antibody levels23 and vaccine effectiveness8 over time provide support for the importance of biologic explanations. In addition, some of the observed decline in protection may be attributed to a longer period since vaccination in persons who were vaccinated early; these persons may have been clinically vulnerable, with immune systems that were weaker than those of persons who were vaccinated more recently.

ka da wird halt viel rein interpretiert vonwegen jo die was früher gevaxxed wurden waren ja die alten kranken mit kaputten immunsystem blabla

sollte doch eig jedem klar sein dass wir eig mitm impfen immer hinten dran sind da es immer für ne alte variante ist/man vor der welle impfen müsste und nicht in die welle hinein wie es immer gemacht wurde xd hab aber auch seitdem corona kein thema mehr ist auch keine aktuellen studien/papers mehr dazu gelesen und auch kb mehr damit anzufangen

This post was edited by Plaxic on Sep 21 2022 09:23pm
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Sep 22 2022 02:15am
Quote (Plaxic @ 22 Sep 2022 05:19)
ka das war damals einer der ersten studien aus uk iwas mit "household transmission" so anfangs iwie knapp ~40-45% reduction und wie gesagt nach ~3monaten fast kein unterschied mehr zwischen geimpft/ungeimpft ob das jetzt wirklich alpha oder delta war ka, aber wie impfstoffe draußen waren, war doch alpha schon lange kein thema mehr? okay gerade nachgeschaut timetables wann impfungen waren und wann welche variante genau war. https://covariants.org/per-country https://www.nytimes.com/interactive/2021/health/coronavirus-variant-tracker.html ka was du jetzt genau auch mit "ursprungsvariante" meinst da alpha schon ne mutation war

ka die von damals find ich nich mehr
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2116597
tldr gegen alpha war bissl transmission reduction, gegen delta deutlich schlechter und gegen delta nach 3 monaten fast gegen 0
aber jo im discussion part

Protection against onward transmission waned during the 3-month period after the second vaccination. Some protection against the alpha variant remained, but much of the protection against onward transmission of the delta variant was lost, particularly with ChAdOx1 nCoV-19. Waning of protective behaviors may explain some of the change, because the use of measures such as social distancing and mask wearing in vaccinated persons may have decreased. However, reductions in antibody levels23 and vaccine effectiveness8 over time provide support for the importance of biologic explanations. In addition, some of the observed decline in protection may be attributed to a longer period since vaccination in persons who were vaccinated early; these persons may have been clinically vulnerable, with immune systems that were weaker than those of persons who were vaccinated more recently.

ka da wird halt viel rein interpretiert vonwegen jo die was früher gevaxxed wurden waren ja die alten kranken mit kaputten immunsystem blabla

sollte doch eig jedem klar sein dass wir eig mitm impfen immer hinten dran sind da es immer für ne alte variante ist/man vor der welle impfen müsste und nicht in die welle hinein wie es immer gemacht wurde xd hab aber auch seitdem corona kein thema mehr ist auch keine aktuellen studien/papers mehr dazu gelesen und auch kb mehr damit anzufangen

ursprungsvariante = wuhan. aber ja, bis die im UK (die waren ja mit die ersten, die ihre impfkampagne zum abschluss gebracht hatten) mal mit studien dabei waren, hatten die auch schon delta. und sie hatten viel mit dem minderwertigen zeug von AstraZeneca geimpft. ich glaube saubere empirische daten zum übertragungsschutz gegen alpha gibt es einfach nicht.

das mit dem immer hintendran sein sah man ja erst neulich wieder schön, als lauterbach anfang september verkündet hat, dass jetzt der angepasste impfstoff gegen BA.1 angekommen ist, eine omikron-subvariante, die längst von BA.5 verdrängt wurde. die plörre kann man im grunde direkt wegkippen. jetzt gibts auch den stoff gegen BA.5, was noch immer die vorherrschende variante ist, da könnten wir also ausnahmsweise mal "vor die welle" kommen was das rennen impfstoffe vs varianten angeht. ist aber weiterhin eine omikron-variante, allzu tollen übertragungsschutz erwarte ich mir da auch von angepassten impfstoffen eher nicht. könnte uns diesen winter aber trotzdem weiterhelfen, und wenn es nur 20 oder 40% sind.

tldr: die hosen runter und die spritze rein in die ahnen :rofl:
*Karl Lauterbach gefällt das*

This post was edited by Black XistenZ on Sep 22 2022 02:16am
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Sep 22 2022 02:24am
Quote (Black XistenZ @ Sep 22 2022 10:15am)
ursprungsvariante = wuhan. aber ja, bis die im UK (die waren ja mit die ersten, die ihre impfkampagne zum abschluss gebracht hatten) mal mit studien dabei waren, hatten die auch schon delta. und sie hatten viel mit dem minderwertigen zeug von AstraZeneca geimpft. ich glaube saubere empirische daten zum übertragungsschutz gegen alpha gibt es einfach nicht.

das mit dem immer hintendran sein sah man ja erst neulich wieder schön, als lauterbach anfang september verkündet hat, dass jetzt der angepasste impfstoff gegen BA.1 angekommen ist, eine omikron-subvariante, die längst von BA.5 verdrängt wurde. die plörre kann man im grunde direkt wegkippen. jetzt gibts auch den stoff gegen BA.5, was noch immer die vorherrschende variante ist, da könnten wir also ausnahmsweise mal "vor die welle" kommen was das rennen impfstoffe vs varianten angeht. ist aber weiterhin eine omikron-variante, allzu tollen übertragungsschutz erwarte ich mir da auch von angepassten impfstoffen eher nicht. könnte uns diesen winter aber trotzdem weiterhelfen, und wenn es nur 20 oder 40% sind.

tldr: die hosen runter und die spritze rein in die ahnen :rofl:
*Karl Lauterbach gefällt das*


wieso nicht einfach die risikogruppen impfen? 1. wäre man viel schneller 2. es würde nur einen bruchteil kosten 3. keiner fühlt sich gezwungen

man kann es drehen und wenden wie man will, die impfung für covid für alle macht keinen sinn.
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Sep 22 2022 02:40am
Was redet ihr von Impfung und eindämmen? Die Arten der Impfung geben weder Herdenimmunität noch Schutz vor Ansteckung
Ihr redet gegen Aluhüte, aber seid selber nicht informiert darüber was die Impfungen, die es bisher gibt, tun
Sie sollen nur den Krankheitsverlauf abschwächen, damit die Krankenhäuser nicht überflutet werden
Die Ansteckung selbst garantiert dann Immunität


Code
Conclusions This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.


wer Angst vor dem Tod hatte ließ sich impfen und dann anstecken für Immunität :P

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
link zur Studie (ohne funding)


This post was edited by ZhMoon on Sep 22 2022 02:47am
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