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d2jsp Forums > Off-Topic > International > Deutsch > Gersub 2011 > User <-> Mods | Anregungen/vorstellungen
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Jan 16 2011 03:38pm
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342276673

Quote
imho brauchen wir einen wählbaren mod aus dem "spam-lager"
aber solange hier keine opposition zugelassen wird, wird sich auch nichts ändern
habe ich auch kein interesse daran


Es ist deine Entscheidung, allerdings ist es auch deine Entscheidung, ob du Warns bekommst oder nicht. Halt dich an die Regeln -> kein Warn. Halt dich nicht an die Regeln -> Warn. Ist recht einfach. Wird sicherlich keinen Spam-Mod geben, der dann mit euch zusammen Flametopics eröffnet und sonst macht was er will.


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342413427

Quote
Man kann aber schlecht jeden dazu zwingen immer ontopic zu bleiben, isat vor allem für mods nahezu unmöglich zu bewerten.


Naja, das tut ja auch niemand. Das zu bewerten ist nicht unmöglich, allerdings macht es nicht wirklich Sinn, für einen Off-Topic-Post sofort Warns und Suspends reinzudrücken. Es ist natürlich etwas anderes, wenn jemand einfach in jedes Topic im Gersub geht und mal "PM Once" rein schreibt. Gut, einmal wars lustig, aber beim 2837. Mal ists nicht mehr lustig. Ich habe auch schon Troll-Posts gemacht und die meisten anderen Mods ebenfalls, aber diese Troll-Posts machen nur einen sehr sehr kleinen Teil meiner gesamten Posts aus. Daran ist nichts schlimm, jeder will mal nicht ganz so ernst sein wie einige hier sich Mods vorstellen.


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342461436

Quote
Ferner finde ich es sehr schade, das es so wenige deutschsprachige Mods gibt. Ich bin zwar der englischen Sprache mächtig, andere aber nicht, wodurch es jenen schwer gemacht wird sich in irgendeiner weise richtig auszudrücken um etwaiige Misverständnisse auszuräumen.

Ich weiß nicht ob es lediglich mein Empfinden ist, aber neben der Tatsache das es mit dem Board langsam bergab geht (durchschnittlich 3k Benutzer statt ehemals 6k-8k) sind scheinbar die meisten Leute die nicht mehr kommen die Mods und Co. Aber worauf ich hinauswill ist, das es überwigend Deutsche, Polen und Amerikaner (oder andere englischsprachige Benutzer) gibt, aber im Verhältnis dazu kaum deutsche/polnische Mods. Was wiederum meine Annahme untermauert, das man mit einem Mod o.ä. befreundet sein Muss, um Mod zu werden.


Derzeit gibt es 3 deutschsprachige JMs, 1 deutschsprachiger TM und 3 deutschsprachige TAs. Ich denke, das ist gar nicht so schlecht. Wenn es irgendwelche dringenden Probleme gibt und kein deutschsprachiger JM ist online, schickt einfach eine PM an einen deutschsprachigen TM oder TA. Die können euch dann zwar vielleicht nicht direkt helfen, aber in der Regel kann das Problem dann an jemanden weitergeleitet werden, der helfen kann.
Zur Not kann man auch einen nicht-deutschsprachigen Mod anschreiben und halt eine kurze Übersetzung mitschicken (falls es was zu übersetzen gibt, bei Porn zum Beispiel ist das nicht der Fall), damit der Mod auch weiss worum es geht.

Bis vor ein paar Monaten gabs noch überproportional viele deutschsprachige Mods, allerdings haben einige aufgehört. Es sind immer noch relativ viele (7 von 43, das ist jeder sechste).
Deine Annahme ist teilweise richtig, da du kaum Mod werden wirst, wenn dich niemand kennt. Es gibt genug Möglichkeiten, Mods kennen zu lernen und zu zeigen, dass man gerne mithelfen würde. Freundschaften entstehen ganz automatisch, wenn man einige Zeit miteinander viel zu tun hat. Ich habe auch vor Ewigkeiten mal irgendwelche Mods, die ich damals nicht kannte, angeschrieben, und mit einigen von ihnen hab ich heute noch recht viel Kontakt.


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342463461

Quote
Allein schon, dass die ganze Österreicher Crew Mod ist... naja no comment.


Ich bin ganz allein :cry:


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342465928

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Ich kenne es z.B. aus anderen Communitys, dort gibt es nach wie vor, den 'ProbeMod': man beruft jemanden und leitet ihn an, sofern man nicht daran glaubt, das er es alleine hinbekommt.


Dafür gibts ja mehrere User Gruppen (Members++, Trade Assistant, Junior Moderator, Trade Moderator, ...) mit unterschiedlichen Aufgabengebieten und Rechten. Weiters gibts die "normalen" User mit den Tags Trusted oder Mediator, welche eine Voraussetzung für Funktionen im Team sind. Und dann gibts zum Beispiel noch Scammer Accusation Helper, die sind zwar keine eigene User Gruppe, aber aus dieser Gruppe bekommen ja bekanntlich überdurchschnittlich viele User einen TT. Wirkliche Probe-Mods gibts nicht, allerdings werden eben nur Leute in höhere Positionen gehievt, von denen man ausgeht, dass sie mit den damit verbundenen Aufgaben auch fertig werden.


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342467682

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Oder wie es im S/A Forum praktiziert wird? das ein User den Postenden auf den Regelkonformen Post hinweist, wie in welcher Reiehenfolge er die Beweise zu posten hat? das ist in meinen Augen klare Ar***kriecherei


Du hast recht, das wird nicht gerne gesehen. Besser ist es, in anderen Bereichen zu helfen. In der Scammer Accusation dürfen ausschliesslich Scammer Accusation Helper und User mit TT helfen. Das hat durchaus seine Berechtigung. Jemand, der nicht in der SA ist, postet dann zum Beispiel "post a screenshot of your goldlogs"... Das ist Schwachsinn, den Gold Logs sind privat und es macht absolut keinen Sinn, wenn sie in der SA gepostet werden. Während der User dann versucht, seine Gold Logs zu posten, fliegt er aus dem Spiel und kann daher keine Screenshots von den Nachrichten im Spiel mehr machen. Dadurch ist die "Hilfe" nicht nur sinnlos, sondern sogar kontraproduktiv.

Wenn das Moderatorenteam sieht, dass sich jemand wirklich bemüht, dann wird er auch die Möglichkeit bekommen, zu helfen. Wenn er irgendwelche Fehler macht, dann ist das nicht schlimm - ich zum Beispiel antworte durchaus auf schlechte Reports mit Verbesserungsvorschlägen, wenn ich sehe, dass der User wirklich ein Interesse daran hat, zu helfen. Wenn aber jede PM mit irgendwelchem Asslick beginnt, dann werd ich die PMs vielleicht irgendwann gar nicht mehr lesen.

Wenn ich zum Beispiel von einem User täglich PMs mit Links zu gröberen Regelverstössen (illegale Trades, Flames, Porn, Hacks, etc) im Runescape Forum bekomme und sehe, dass er sich wirklich bemüht, dann weise ich ihn natürlich auf irgendwelche Dinge hin, die er besser machen könnte. Spätestens hier sieht man dann, ob jemand ernsthaft helfen will oder ob er nur asslicken will. Irgendwann kommt es dann vielleicht zu normalen Chat-PMs und man schreibt auch über andere Dinge als nur über Regelverstösse.
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Jan 16 2011 03:38pm
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342471868

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Ich bin mir sicher, dass du die meisten aktiven Benutzer des Gersubs kennst und vielleicht hat einer oder zwei davon das Potenzial und das Interesse den Weg des Mods zu gehen.


Es stimmt, von den meisten aktiven Benutzern hier habe ich einen bestimmten Eindruck, und ich sehe auch etliche Benutzer, die das Gersub so benutzen, wie es eigentlich sein sollte. Bei einigen dieser Benutzer wäre es schön, etwas mehr von ihnen kennen zu lernen. Ich kann natürlich niemanden anschreiben "Hey, willst du einen TT? Erzähl mal mehr über dich." - das würde bei einigen sicherlich dazu führen, dass sie sich Hoffnungen machen und dann nach kurzer Zeit enttäuscht aufgeben falls es nicht so schnell klappt wie sie sich das vorstellen.


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342472717

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Der User soll dem Mod helfen, aber nicht so sehr das es als Ar**kriechen ausgelegt werden kann.


Die Menge ist weniger wichtig als der Inhalt der PMs. Wenn ich täglich 20 gute PM Reports von einem User bekomme, dann sehe ich das nicht als Asslicken. Wenn ich aber merke, dass der gleiche User sich ganz anders benimmt, sobald er glaubt dass kein Mod zusieht (zum Beispiel Spam in irgendwelchen Trade Topics), dann mach ich mir da so meine Gedanken darüber.


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342487551

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Ich glaube, donaten hat wenig mit dem Tag zu tun, ansonsten hätten shcon ganz andere Leute tags.

Dass viele der Top 50 Donors tags haben, liegt eher darin begründet, dass sie insgesamt sehr aktiv im Forum sind. So gesehen ergänzen die vielen Donations nur die Aktivität bestimmter Benutzer.

Wenn ich einige Donations getätigt habe, so ist es doch in der Regel in meinem Interesse, den Account sauber zu halten und eventuell auch über ein Mindestmaß hinaus aktiv zu sein.


Kann ich direkt so unterschreiben. Jemand, dem das Forum auch was bedeutet, wird eher donaten als irgendein Multi, der den ganzen Tag damit verbringt, im Gersub zu spammen oder als jemand, der von Zeit zu Zeit mal ein Item vekauft, sonst aber komplett inaktiv ist. Ja, ich habe absichtlich 2 sehr unterschiedliche Usergruppen ausgewählt, da diese meiner Meinung nach gut als Beispiel taugen.


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342487583

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Um zur eigentlichen Problemstellung zurückzukommen: Das Multi-Problem zu lösen ist sicher nicht einfach, aber anfangen muss man auf jeden Fall bei den Sanktionen ... auch wenn man Multis als normaler Mod nicht direkt bannen kann, so kann man ihnen doch einfach direkt stärker Warns/Suspends reinwürgen, sodass es sich für die Ersteller die Multis einfach nichtmehr lohnt, ständig neue zu machen ...


Wenn ich merke, dass ein offensichtlicher Multi einfach nur herumspamt, dann warn ich natürlich wesentlich schneller, als wenn irgendjemand der sonst nie negativ auffällt, betrunken ein paar Spam Posts macht (hab ich irgendwo weiter oben schon geschrieben). Leider ist das erstens nicht immer ganz offensichtlich (zumindest nicht zu Beginn), und oft sind die Posts auch nicht so sinnlos, dass man dafür direkt wegen Spam warnen könnte. Wenn ihr so einen Multi spammen seht, sammelt bitte ein paar Posts und schickt die Links an einen Mod des jeweiligen Forums.
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Jan 16 2011 03:39pm
http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342488614

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k dann ham wir ja n experten, wie bist du ans ta gekommen?? vitamin-b, richtig?


Du hast 0% der möglichen Punkte erreicht, bitte versuchs nochmal.


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342498273

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WENN es eine vorstufe zu medi (der ja wirklich funktionen haben kann), oder TA o.ä. ist, dann sollte es demjenigen trotzdem noch keine vorteile beim traden geben


Nur zur Erklärung: Ein Mediator ist ein Benutzer mit einem TT, der sich entschlossen hat, anderen Benutzern bei Trades zu helfen - nichts anderes. M++, TA und die anderen User Gruppen sind Benutzer mit einem TT, welche bestimmte Funktionen in bestimmten Teilen des Forums haben.


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342507675

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Kommt ganz drauf an wer dir den warn gibt. JMs können soweit ich weiß nicht ohne suspend warnen


Hast Lust, es auszuprobieren? Diese Aussage dürfte ähnlich fundiert sein wie "TT bekommt man nur mit Asslick"...


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342509336

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ich hatte vor einiger zeit schonmal den einfall, warn eventuell in 5 10 und 20 % hürden zu staffeln.. aber ich glaube änderungen solcher größenordnung können wir nicht erwarten^^


Ich glaub nicht, dass das Verbesserungen bringen würde - es gäbe dann nur endlose Diskussionen, warum der Post 5%, der andere 10% und der nächste dann 20% gebracht hat. Es gibt jetzt schon genug Diskussionen um unfaire Warns. Das schliesst auch Dinge wie "Ich habe gar keinen Porn gepostet" ein, wenn der Benutzer in Wahrheit 3 Topics mit echt grausigem Porn geöffnet hat. Es ist teilweise ziemlich unglaublich, worüber sich Benutzer so aufregen...


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342510054

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Würde doch schon reichen wenn man von proxys nichtmehr auf jsp zugreifen könnte ?! Wird aber paul sicher nicht machen ^^


Wurde schon vorgeschlagen. Das Problem ist, dass einige Internetanbieter (darunter auch einige grosse) den Zugang ins Internet standardmässig über einen Proxy laufen lassen...


http://forums.d2jsp.org/topic.php?t=51232291&f=149&p=342575043

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weil irgend wer meint nicht erst zu geben/senden. echt horror lange zu warten hast :/


Hast recht, beim Traden ist ein TT natürlich echt praktisch.
Muss dazu aber auch das hier posten: http://forums.d2jsp.org/img.php?x=163463




So, für jetzt reichts, falls es noch Fragen dazu gibt - PM oder hier posten :)

This post was edited by tcl on Jan 16 2011 03:39pm
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Jan 16 2011 04:05pm
Ich muss gestehen ich habe mir nicht alle 65 Seiten durchgelsen!

Aber ich seh einen extremen Unterschied zu früheren Zeiten....sowohl auf "Member" als auch auf "Mod" Seite!
Es werden immer mehr Member und so auch immer mehr Poster, die ganz nebenbei auch das Posten immer selbstverständlicher sehen (für jeden Quatsch)!
Es werden immer weniger präsente Mods, die anstatt nen WARN zu verteilen, sich auch in das Geschehen einbinden und das ganze zu lenken!

Sicherlich hat nicht jeder Bock soviel Zeit zu investieren damit hier "Hinz & Kunz" oder "O & P" sich anständig verhalten...aber sich auf "User" oder "Reports" zu verlassen ist bei der Menge an schreibwütigen wohl nicht genug!

Was mich betrifft ist mir das Forum fast egal geworden, da es eh fast unmöglich scheint den "Haufen" (Multis ausgenommen) in den Griff zu bekommen!
Aber eine Aufstockung der Mods und mehr Präsents (nicht nur negativ, sondern.... einfach um zu zeigen " es ist einer da, der was zu sagen hat wenn.."...und einer den das ganze interessiert!) wäre denk ich von Vorteil...aber bestimmt nicht realisierbar!

Naja...macht ihr mal...es wird schon im Chaos enden ;)

Hilli
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Jan 16 2011 04:20pm
Ich habe im gegensatz zu meinem Vorredner jede dieser Seiten gelesen und auch tcl's statements und finde sie stellenweise sehr fragwürdig.

Auf der einen Seite sagt er es gäbe überdurchschnittlich viele deutschsprachige Mods (jeder 6te aller Mods ist DE) auf der anderen Seite sagt er, einige haben in der letzten Zeit aufgehört. Also sind es doch effektiv weniger? Denn ich kann mich an Zeiten erinnern, wo man nicht so massivst viel spammen konnte wie es heute möglich ist. Zudem wurden doch die Mods, die nun aufgehört haben aus einem guten Grund in diese Instanz berufen, wie kann es dann also angehen, das es nun trotz weniger Mods immernoch genug sein sollen?

Und da Stimme ich hillithekid zu, würden die Mods konsequenter zugreifen bzw. eingreifen, würden sich mit Sicherheit einige Dinge rasant ändern. Ich erinnere mich auch an eine Zeit in der deutlich mehr Benutzer hier und im Forum generell unterwegs waren, das war zu einer Zeit als ich auch noch aktiv am geschehen im GerSub teilgenommen habe. In denletzten Jahren, in denen ich zu einem sehr großen Teil nur noch an banalen Themen teilnehme, aber zumeist nur lesend anwesend bin, kann ich nur sagen, das sowohl das Niveau als auch die Konsequenz der Mods nachgelassen haben.

Zu dem Multiproblem und der geringen hemmschwelle bei 10% warn kann ich nur sagen, imho ist das sehr sehr dünnes Eis auf dem sich in diesem Fall auch tcl's Argumentation bewegt, denn rein technisch betrachtet ist es nicht wirklich schwerer, statt einer IP eine MAC-Adresse zu sperren, wodurch ein suspend auch seine Wirkung entfalten kann, denn dann ist schluss mit Router reset und mit neuer IP weiter machen. Eine MAC-Adresse (für die Unwissenden) ist die Hardware-ID der Netzwerkkarte über die Verbunden wird und diese ist nahezu IMMER eindeutig. So wären 2 Probleme weniger in diesem Forum.

Ich möchte an dieser Stelle deutlichst anmerken, dass das was die Mods hier leisten gute Arbeit ist, aber wie bereits ausgeführt auch schwachstellen aufweist. Falls Fragen zu meinem Post bestehen, einfach ein PM an mich oder eben hier Fragen. Bis dahin werde ich weiter nur lesend am GerSub-Leben teilnehmen.

This post was edited by squish on Jan 16 2011 04:23pm
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Jan 16 2011 04:23pm
Wir stehen anteilmäßig betrachtet ganz gut da als Deutsche (wie oben ersichtlich gut 1/6) --> hätten wir mehr Mods, würde man zwar schneller closen, aber an dem eigentlichen Problem würde sich gar nichts ändern.
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Jan 16 2011 04:53pm
@tcl respect für die mühe ich les mir später mal alles durch

e/ alles gelesen und naja denk die meisten sachen sollten aber davon schon klar sein ...

This post was edited by WiiEiiPii on Jan 16 2011 05:01pm
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Jan 16 2011 05:06pm
nice statements, bring n bischen licht ins dunkle. einige dinge glaube ich zwar nicht bzw du widersprichst dir selber aber naja...
außerde glaube ich (und ich bin da net alleine) dass ein trusted/mod o.ä. niemals zugeben wird ob er nun egasslicked hat oder nicht etc. natürlich verteidigt man sich automatisch :D

ich: "k dann ham wir ja n experten, wie bist du ans ta gekommen?? vitamin-b, richtig?"

du:: "Du hast 0% der möglichen Punkte erreicht, bitte versuchs nochmal."

gleichzeitig erzählst du mehrfach dass man euch pmen soll bei regelverstößen, damit ihr sehr wer mitmachen will, und es sich freundschaften bilden
eben diese freundschaften können einen für so einen posten vorschlagen und das ist aus meiner sicht vitamin-b

naja ich hab den glauben an ein tt aufgegebn

gruß felix
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Jan 16 2011 05:26pm
Quote (k4r4xX @ 17 Jan 2011 00:06)
nice statements, bring n bischen licht ins dunkle. einige dinge glaube ich zwar nicht bzw du widersprichst dir selber aber naja...
außerde glaube ich (und ich bin da net alleine) dass ein trusted/mod o.ä. niemals zugeben wird ob er nun egasslicked hat oder nicht etc. natürlich verteidigt man sich automatisch :D

ich: "k dann ham wir ja n experten, wie bist du ans ta gekommen?? vitamin-b, richtig?"

du:: "Du hast 0% der möglichen Punkte erreicht, bitte versuchs nochmal."

gleichzeitig erzählst du mehrfach dass man euch pmen soll bei regelverstößen, damit ihr sehr wer mitmachen will, und es sich freundschaften bilden
eben diese freundschaften können einen für so einen posten vorschlagen und das ist aus meiner sicht vitamin-b

naja ich hab den glauben an ein tt aufgegebn

gruß felix


freundschaft =/= asslick, da gibts einen sehr deutlichen unterschied.
die motivation dahinter ist wichtig.

reporten, nur um tt zu bekommen, das forum an sich ist dir egal --> asslick
reporten, weil man selbst dadurch gestört wird --> ok
reporten, weil man tt will und was am forum verbessern will --> ok
man merkt in der regel an der art der pms, welchen zweck jemand verfolgt und ob ihn das forum interessiert.




Quote
Zu dem Multiproblem und der geringen hemmschwelle bei 10% warn kann ich nur sagen, imho ist das sehr sehr dünnes Eis auf dem sich in diesem Fall auch tcl's Argumentation bewegt, denn rein technisch betrachtet ist es nicht wirklich schwerer, statt einer IP eine MAC-Adresse zu sperren, wodurch ein suspend auch seine Wirkung entfalten kann, denn dann ist schluss mit Router reset und mit neuer IP weiter machen. Eine MAC-Adresse (für die Unwissenden) ist die Hardware-ID der Netzwerkkarte über die Verbunden wird und diese ist nahezu IMMER eindeutig. So wären 2 Probleme weniger in diesem Forum.


die frage ist leider schwerer als sie aussieht - ansonsten wäre das bereits umgesetzt.
einerseits sollen multis banned werden, andererseits sollen alle "braven" user d2jsp benutzen können.
entweder man trifft bei weitem nicht alle multis, oder es gibt einfach zu grosse kollateralschäden.
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Jan 16 2011 05:31pm
es ging nicht um asslick oder freundschaft.. es ging in meiner gequoteten aussage um vitamin b

freundschaften sind für mich eher vitamin b als asslick, vllt sieht man das in deinem land ja anders :P
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