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Jan 8 2022 08:45am
Quote (ValEy @ Jan 8 2022 03:33pm)
Unverständlich, einfach unverständlich
Jede andere Person, hätte man komplett fertig gemacht. Ähnlich Kimmich oder anderen. Aber unsere Politiker die so eine Scheisse machen, lässt man das einfach machen. Kein medialer Aufschrei.
Aber warum?


WARUM??? WAKE UP VOLLTROTTEL
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Jan 8 2022 08:49am
Seehofer und Lauterbach größte Verschwörungstheoretiker
https://twitter.com/39Months/status/1479629172796493824?s=20
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Jan 8 2022 08:55am
Quote (ValEy @ 8 Jan 2022 15:33)
Unverständlich, einfach unverständlich
Jede andere Person, hätte man komplett fertig gemacht. Ähnlich Kimmich oder anderen. Aber unsere Politiker die so eine Scheisse machen, lässt man das einfach machen. Kein medialer Aufschrei.
Aber warum?


Dass sie "kommt, steht für mich außer Frage, weil sie notwendig ist um zu zeigen, dass das Impfen tatsächlich der Weg dafür ist, dass wir nicht ständig freiheitsbeschränkende Maßnahmen brauchen", so der Kanzler.

mit einer derartigen argumentation wäre bei uns jeder durchgeflogen in der schule xd

das erinnert sehr stark an an gesetzesentwurf der impfpflicht selbst
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXVII/ME/ME_00164/index.shtml#

"Ziel
Steigerung der Durchimpfungsrate in der Bevölkerung"

XDDDDDDDDDDDDDD

Quote (ValEy @ 8 Jan 2022 15:49)
Seehofer und Lauterbach größte Verschwörungstheoretiker
https://twitter.com/39Months/status/1479629172796493824?s=20


dachte nur systemkritisch zu sein und dann selbst nix zu verändern wird eigentlich den rechten vorgeworfen?

This post was edited by Plaxic on Jan 8 2022 09:06am
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Jan 8 2022 10:01am


:rofl:
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Jan 8 2022 10:17am
Quote (Plaxic @ 8 Jan 2022 04:38)
verstehe das angepasste impfstoff argument langsam mehr 0
die ganzen wellen werden ja jetzt im nachhinein immer einer variante zugeordnet, was teils schlichtweg falsch ist oder nicht ausreichend sequenziert wird, hatten in österreich zuordnungen von ~5-15% zu den jeweiligen varianten, inzwischen sind diese daten verschwunden und es wird nur noch die überwiegende variante im vergleich zu den anderen varianten (alpha delta omicron, wildtype) als absolut wert dargestellt, ob das jetzt wie gesagt wegen mangelnder sequenzierung war ... ka kb das jetzt für länder wie dänemark nachzuschauen die in der hinsicht besser sind
aber egal, mal angenommen jede welle ist einen typ zuzuschreiben, kann man doch argumentieren dass nach der welle genug immunität gegen diese variante in der bevölkerung ist, dass die nächste welle dann wieder eine neue variante ist... was bringt sich dann der omicron impfstoff, man hofft dann doch nur dass die nächsten mutationen das virus nicht zu stark verändert hat?
die studie zu omicron und origin von mice ist ja inzwischen peer revieved, wenn das virus jetzt also auch vereinzelt zwischen arten sich ausbreitet ist diese ganze impfpolitik ja noch viel mehr fürn hugo und hatten jetzt eigentlich ziemliches großes glück mit omicron da die meisten viren die in tieren mutatieren, die bekannt sind, eine deutlich höhere letalitätsrate in der regel haben


ich schau später nnochma nach zur darstellung der varianten in österreich damit das klar ist was ich mein


zu den varianten: man muss nicht jeden corona-fall vollständig sequenzieren, es genügen stichproben, um eine recht genaue abschätzung zu bekommen, welchen anteil welche variante hat.

zu den impfungen: natürlich geht das ganze konzept, mit massenimpfungen die wellen flachzuhalten, nicht auf, falls jetzt alle 4 monate eine neue variante auftaucht, die einen so starken immune escape gegenüber früheren infektionen und impfungen aufweist wie omikron. das ist aber nicht wirklich zu erwarten, ausserdem haben die originalen impfstoffe ja bis einschließlich alpha sehr gut gewirkt und auch gegen delta noch ziemlich passabel.


was man auch bedenken muss: die immunreaktion auf infektionen ist wesentlich breiter und robuster als die auf die impfung, d.h. je mehr menschen schonmal infiziert waren und daher nicht mehr "immunologisch naiv" sind, desto weniger schwere verläufe werden wir bei späteren infektionen mit neuen virusstämmen sehen. diesen effekt haben wir schon bei omikron, wo zwar der schutz gegen ansteckung fast ganz zusammengebrochen ist, impfungen oder frühere infektionen aber scheinbar einen milden verlauf so gut wie garantieren.

kurz gesagt: wir brauchen die impfstoffe nicht ewig sondern vor allem, damit es bei der "ersten durchseuchung" nicht die alten und schwachen reihenweise dahinrafft und das gesundheitswesen überlastet wird.

This post was edited by Black XistenZ on Jan 8 2022 10:18am
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Jan 8 2022 10:24am
Quote (ValEy @ 8 Jan 2022 15:48)
In Ba-Wü fallen die Zahlen unter die von der Landesregierung eigens eingeführten Grenzwerte der Warnstufe 2.
Was tut man - lockern und den Menschen ihre Rechte zurückgeben ?
Nö - man verlängert die Maßnahmen auch ohne entsprechende Grenzwerte - es könnte ja alles durch Omnikron noch ganz schlimm kommen.

Auch hier sieht man wieder sehr schön wie sich manch einer ans Durchregieren gewöhnt hat und wohl nicht bereit ist, diese Machtstellung wieder an demokratisches, rechtsstaatliches Gebahren abzugeben. Opa Kretschmann hat sich in der Vergangenheit ja des öfteren auch entsprechend autokratisch geäussert - da schlägt wohl wieder die Vergangenheit als Kommunist durch.

Erschreckend ist halt dass da kaum Widerstand kommt - von den Montagsdemos mal abgesehen.

Auch wird mit solchen Argumentationen halt wieder deutlich, dass die Zeiten vorbei sind wo nach Fakten Politik gemacht wird - es geht nur noch um eine "hätte, könnte, eventuell..." worst Case Denken. Mit solchen phobischen Störungen in den Köpfen der Politik wird die Pandemie tatsächlich niemals enden - manch Entscheidungsträger wird da dadran auch kein Interesse haben.



https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/zahl-der-intensivpatienten-gesunken-100.html


Politik hat nichts mit Fakten oder Sinnhaftigkeit zu tun. Nicht vergessen, das sind immer noch Menschen, unsere Politiker :). Die Politik und generell jeder Machthaber sucht danach seinen Einfluss zu erweitern und zu sichern, das mach auch Schimpansen im Tierreich. Um das zu regulieren und im Zaum zu halten, gibt es in allen entwickelten Zivilisationen einen Gesellschaftsvertrag, bei uns auch Grundgesetz genannt, inkl. Gewaltenteilung. Die ist aktuell ausgesetzt bzw. teils gar nicht mehr existent, weil die Richterschaft Angst vor der Politik und dem Medienapparat hat. Und deswegen kommen so Kommunisten wie Kretschmann damit durch, weil die Judikative, die Maßnahme um Maßnahme wegen mangelnder Verhältnismäßigkeit und Sinnlosigkeit aussetzen müssten, vor diesem mächtigen Apparat aufgegeben hat, bzw. es Richter gibt, die gegen Entscheidungen ihrer eigener Gerichte (hatte hier ein schönes Beispiel gepostet vor kurzer Zeit) "rückgängig" machen, bzw. die unliebsamen Richter abgesägt werden.

Um Gesundheit ging es seit 2020 nie, und es geht auch weiterhin nicht darum. Wer ernsthaft glaubt den Politikern wäre die Gesundheit der Bürger wichtig, hat sie nicht mehr alle. Das Problem, dass unsere Pandemie-Politiker aktuell haben:
Dem Corona-Virus selbst geht gerade die Luft aus, es ist jedoch ein Gesundheitsapparat inkl. eigener Bürokratie entstanden (Testzentren, Impfstraßen, die Impfstoffhersteller, die Maskenhändler, etc. pp.), der genährt werden möchte. Allein die ganzen Ordnungsamtkontrolleure und Oberseuchenwächter der Gesundheitsbehörden; die wollen ihre hinzugewonnene Macht unter keinen Umständen abgeben. Die großen Firmen wie Google/Facebook/Microsoft machen ein Riesengeschäft mit den ganzen Leuten, die Zuhause hocken und von zu Hause arbeiten. Währenddessen stehen große Bürogebäude leer und werden teils gar nimmer fertig gebaut. Stellt Euch mal vor, die Firmen müssten wieder ordentliche Arbeitsplätze ihren Arbeitnehmern hinstellen und für so Sachen wie Kantinen und Stromkosten aufkommen. Denen ist sie gar nicht so Unrecht, die Ausnahmesituation. Und wenn es hart auf hart kommt, dann wird eben Kurzarbeit wegen Chip-Krise oder sonst irgend einem anderen Grund beantragt und das wird auch genehmigt. Die schlimmste Vorstellung für die ist doch wieder selbst die Kohle ohne den Staat erwirtschaften zu müssen, am Ende auch noch mit Konkurrenz. Und die schlimmste Vorstellung der Politiker ist, dass die Pandemie zu Ende geht, und plötzlich die Rechnung auf den Tisch kommt, und dann mal zusammengerechnet wird, was für ein Schaden entstanden ist (menschlich als auch wirtschaftlich).
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Jan 8 2022 10:31am
Quote (ValEy @ 8 Jan 2022 15:33)
Unverständlich, einfach unverständlich
Jede andere Person, hätte man komplett fertig gemacht. Ähnlich Kimmich oder anderen. Aber unsere Politiker die so eine Scheisse machen, lässt man das einfach machen. Kein medialer Aufschrei.
Aber warum?


Selbst die linksgrüne presse in Österreich weiss wohl, dass es nicht gut wäre, jetzt direkt den nächsten kanzler zu verschleißen. Zumal Nehammer ein offenkundiger volltrottel ist und für das linksrotgrüne lager eine viel geringere gefahr darstellt als Kurz.
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Jan 8 2022 10:34am
Quote (Valmar667 @ 8 Jan 2022 17:24)
Politik hat nichts mit Fakten oder Sinnhaftigkeit zu tun. Nicht vergessen, das sind immer noch Menschen, unsere Politiker :). Die Politik und generell jeder Machthaber sucht danach seinen Einfluss zu erweitern und zu sichern, das mach auch Schimpansen im Tierreich. Um das zu regulieren und im Zaum zu halten, gibt es in allen entwickelten Zivilisationen einen Gesellschaftsvertrag, bei uns auch Grundgesetz genannt, inkl. Gewaltenteilung. Die ist aktuell ausgesetzt bzw. teils gar nicht mehr existent, weil die Richterschaft Angst vor der Politik und dem Medienapparat hat. Und deswegen kommen so Kommunisten wie Kretschmann damit durch, weil die Judikative, die Maßnahme um Maßnahme wegen mangelnder Verhältnismäßigkeit und Sinnlosigkeit aussetzen müssten, vor diesem mächtigen Apparat aufgegeben hat, bzw. es Richter gibt, die gegen Entscheidungen ihrer eigener Gerichte (hatte hier ein schönes Beispiel gepostet vor kurzer Zeit) "rückgängig" machen, bzw. die unliebsamen Richter abgesägt werden.

Um Gesundheit ging es seit 2020 nie, und es geht auch weiterhin nicht darum. Wer ernsthaft glaubt den Politikern wäre die Gesundheit der Bürger wichtig, hat sie nicht mehr alle. Das Problem, dass unsere Pandemie-Politiker aktuell haben:
Dem Corona-Virus selbst geht gerade die Luft aus, es ist jedoch ein Gesundheitsapparat inkl. eigener Bürokratie entstanden (Testzentren, Impfstraßen, die Impfstoffhersteller, die Maskenhändler, etc. pp.), der genährt werden möchte. Allein die ganzen Ordnungsamtkontrolleure und Oberseuchenwächter der Gesundheitsbehörden; die wollen ihre hinzugewonnene Macht unter keinen Umständen abgeben. Die großen Firmen wie Google/Facebook/Microsoft machen ein Riesengeschäft mit den ganzen Leuten, die Zuhause hocken und von zu Hause arbeiten. Währenddessen stehen große Bürogebäude leer und werden teils gar nimmer fertig gebaut. Stellt Euch mal vor, die Firmen müssten wieder ordentliche Arbeitsplätze ihren Arbeitnehmern hinstellen und für so Sachen wie Kantinen und Stromkosten aufkommen. Denen ist sie gar nicht so Unrecht, die Ausnahmesituation. Und wenn es hart auf hart kommt, dann wird eben Kurzarbeit wegen Chip-Krise oder sonst irgend einem anderen Grund beantragt und das wird auch genehmigt. Die schlimmste Vorstellung für die ist doch wieder selbst die Kohle ohne den Staat erwirtschaften zu müssen, am Ende auch noch mit Konkurrenz. Und die schlimmste Vorstellung der Politiker ist, dass die Pandemie zu Ende geht, und plötzlich die Rechnung auf den Tisch kommt, und dann mal zusammengerechnet wird, was für ein Schaden entstanden ist (menschlich als auch wirtschaftlich).



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Jan 8 2022 11:00am
Quote (Black XistenZ @ 8 Jan 2022 17:17)
zu den varianten: man muss nicht jeden corona-fall vollständig sequenzieren, es genügen stichproben, um eine recht genaue abschätzung zu bekommen, welchen anteil welche variante hat.

zu den impfungen: natürlich geht das ganze konzept, mit massenimpfungen die wellen flachzuhalten, nicht auf, falls jetzt alle 4 monate eine neue variante auftaucht, die einen so starken immune escape gegenüber früheren infektionen und impfungen aufweist wie omikron. das ist aber nicht wirklich zu erwarten, ausserdem haben die originalen impfstoffe ja bis einschließlich alpha sehr gut gewirkt und auch gegen delta noch ziemlich passabel.


was man auch bedenken muss: die immunreaktion auf infektionen ist wesentlich breiter und robuster als die auf die impfung, d.h. je mehr menschen schonmal infiziert waren und daher nicht mehr "immunologisch naiv" sind, desto weniger schwere verläufe werden wir bei späteren infektionen mit neuen virusstämmen sehen. diesen effekt haben wir schon bei omikron, wo zwar der schutz gegen ansteckung fast ganz zusammengebrochen ist, impfungen oder frühere infektionen aber scheinbar einen milden verlauf so gut wie garantieren.

kurz gesagt: wir brauchen die impfstoffe nicht ewig sondern vor allem, damit es bei der "ersten durchseuchung" nicht die alten und schwachen reihenweise dahinrafft und das gesundheitswesen überlastet wird.


klingt logisch aber absolut realitätsfremd
jeder hatte schon längst die möglichkeit sich zu impfen, in den risikogruppen ist die durchimpfungsrate auch überdurchschnittlich hoch, so dass wir den punkt schon lang erreicht hätten, vorallem wenn die wirksamkeit der impfung so hoch wäre wie von den herstellern versprochen
auch wenn man erst eine genügend hohe natürliche immunität bräuchte, um großartig wellen zu verhindern (wie schweden/uk, vor omicron) hat unsere politik alles möglich getan um dieses zu verhindern und unnötig in die länge zu ziehen. wie man an mehreren ländern, egal ob aufgrund von hoher natürliche immunität oder hoher impfquote wäre die delta welle absolut verhinderbar gewesen.
das man nach der delta welle jegliche maßnahmen verschärft zieht einfach nich, vorallem weil man 3-4 wochen "vorsprung" hat und eigentlich sieht dass sämtliche horrorgeschichten zu omicron sich in luft auflösen und man dank omicron eine "dreckige impfung" (qualitätsmedienausdruck) erlangt dann trotzdem noch um jeden preis eine impfpflicht einführen will - uff muß loß
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Jan 8 2022 11:58am
habe die letzten tage von mehreren leuten gehört, dass das neue "ding" ist sich genesenennachweise als QR - code aus dem internet zu bestellen.

jemand schon mal probiert?
und was warten da an strafen auf einen, falls das rauskommen sollte?
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