d2jsp
Log InRegister
d2jsp Forums > Off-Topic > International > Deutsch > Offizielles Corona Virus Topic > Yy
Prev1527528529530531741Next
Add Reply New Topic New Poll
Member
Posts: 5,164
Joined: Jun 5 2020
Gold: 291.67
Warn: 10%
Dec 21 2021 04:18am
Quote (Black XistenZ @ Dec 21 2021 09:47am)
Es geht doch nicht, und ging noch nie, um die todesfälle an sich. Knackpunkt war immer schon die überlastung des gesundheitswesens. Mal ganz knallhart ausgedrückt: ein "blutzoll" von 0.1 bis 0.5 prozent der bevölkerung, die überwiegende mehrheit von ihnen steinalt, wäre ein preis, den so ziemlich jede westliche gesellschaft zu zahlen bereit wäre, um ihre freiheit und ihre "alte normalität" zurückzubekommen. Hätte sich bei uns in Deutschland die masse der menschen in der Delta-welle vom Oktober bis Dezember groß um 400 corona-tote pro tag geschert, wenn es nicht parallel dazu ein trommelfeuer an berichten gegeben hätte über vollaufende intensivstationen und patientenverlegungen per luftwaffe quer durchs land? Auch in ländern wie England, den USA, den Niederlanden oder Dänemark hat die corona-sterblichkeit, die ihr relativ offener kurs der letzte monate verursacht hat, niemanden wirklich gekümmert.





Das heisst nicht, dass die PCR-tests bisher influenza-infektionen als corona detektiert haben, sondern nur, dass die bisherigen PCR-tests eine grippe gar nicht erkennen konnten, also weder bestätigen noch ausschließen. Geht also jemand mit symptomen zum PCR-test und der schlägt negativ aus, war es bisher so, dass man nicht wusste, ob die symptome nun von einer influenza herrühren oder ob es doch corona war, der CT-wert mittlerweile aber zu niedrig.



wenns um due überlastund gehen würde hätte man einfach umschulungen staatlich finanzueren können, bessere bezahlung, entlastung der pfleger, etc. ist alles nur ne frage des geldes. brauch mir keiner erzählen dass es wegen überlastung massnahmen geben muss. man könnte ja dafür sorgen dass es keine überlastungen gibt, tut man aber nicht. TUT MAN ABER NICHT.
Member
Posts: 10,737
Joined: Mar 27 2017
Gold: 18,992.19
Warn: 20%
Dec 21 2021 05:37am
Quote (duffman09 @ 21 Dec 2021 10:52)
Ja, aber jetzt ist es wirklich so!!!11111


ObligatorischesJerusalemaChallengeVideo.mp4
Member
Posts: 54,196
Joined: May 26 2005
Gold: 4,945.67
Dec 21 2021 05:50am
Quote (Bananii @ 21 Dec 2021 11:18)
wenns um due überlastund gehen würde hätte man einfach umschulungen staatlich finanzueren können, bessere bezahlung, entlastung der pfleger, etc. ist alles nur ne frage des geldes. brauch mir keiner erzählen dass es wegen überlastung massnahmen geben muss. man könnte ja dafür sorgen dass es keine überlastungen gibt, tut man aber nicht. TUT MAN ABER NICHT.


Dir ist schon klar, dass die ausbildung zum intensivpfleger 3 jahre dauert, oder?
Und wie lange hält das wohl vor, wenn wie im November die intensivstationen mit einem tempo von +100 pro tag vollaufen? (Und das wohlgemerkt nicht bei null maßnahmen sondern trotz maskenpflicht, kapazitätslimits in stadien und klubs und bei flächendeckendem 3G.)


Quote (Fluechtlingshelferin @ 21 Dec 2021 10:36)
les ich schon seit bald 2 jahren dass die krankenhäuer jetzt am absoluten limit sind xd


Quote (duffman09 @ 21 Dec 2021 10:52)
Ja, aber jetzt ist es wirklich so!!!11111

Natürlich muss man nicht jedem alarmistischem geschrei beachtung schenken. :rolleyes:
Aber wenn patienten per flieger quer durchs land verlegt werden, sind die intensivstationen wohl wirklich voll, zumindest lokal...

This post was edited by Black XistenZ on Dec 21 2021 05:52am
Member
Posts: 4,621
Joined: Jan 30 2021
Gold: 751.50
Dec 21 2021 05:58am
wir geben lieber dutzende milliarden für flüchtlinge aus und schließen mitten in der pandemie noch krankenhäuser B)
Member
Posts: 5,423
Joined: Aug 22 2008
Gold: 5.00
Dec 21 2021 06:28am
Member
Posts: 5,423
Joined: Aug 22 2008
Gold: 5.00
Dec 21 2021 06:41am
Xd
Quote
lockdown in Vorbereitung...


https://www.fr.de/politik/corona-gipfel-bund-laender-beratungen-omikron-regeln-coronavirus-lockdown-lauterbach-scholz-news-ticker-zr-91190105.html

Wir sind wieder alle gef... Scheiss auf euren geimpften status

Scheiss auf das vollmundige versprechen bei 60% Impfung zur Normalität zurückzukehren, oder 65, 70 usw

This post was edited by ValEy on Dec 21 2021 06:41am
Member
Posts: 10,737
Joined: Mar 27 2017
Gold: 18,992.19
Warn: 20%
Dec 21 2021 06:50am
Quote (ValEy @ 21 Dec 2021 13:41)
Xd


https://www.fr.de/politik/corona-gipfel-bund-laender-beratungen-omikron-regeln-coronavirus-lockdown-lauterbach-scholz-news-ticker-zr-91190105.html

Wir sind wieder alle gef... Scheiss auf euren geimpften status

Scheiss auf das vollmundige versprechen bei 60% Impfung zur Normalität zurückzukehren, oder 65, 70 usw


nur noch 394583290580932850923890582305 mal die pobacken zusammenkneifen
Member
Posts: 54,196
Joined: May 26 2005
Gold: 4,945.67
Dec 21 2021 07:03am
Quote (ValEy @ 21 Dec 2021 13:41)
Xd
https://www.fr.de/politik/corona-gipfel-bund-laender-beratungen-omikron-regeln-coronavirus-lockdown-lauterbach-scholz-news-ticker-zr-91190105.html

Wir sind wieder alle gef... Scheiss auf euren geimpften status

Scheiss auf das vollmundige versprechen bei 60% Impfung zur Normalität zurückzukehren, oder 65, 70 usw


ich frage mich ja wirklich, wie lange die breite masse der bevölkerung diese scheisse noch mitmacht. die impfgegner sind eh schon auf tilt, aber irgendwann muss doch auch beim rest mal der punkt erreicht sein, an dem eine kritische masse sagt "es reicht". :rolleyes:

allerspätestens wenn jeder der will geboostert wurde, muss man das ganze laufen lassen. wer sich dann infiziert und trotzdem noch einen schweren verlauf hat, hat eben pech gehabt und soll in irgendwelchen feldlazaretten verrecken. sich unter immer noch größeren gesellschaftlichen, psycho-sozialen und wirtschaftlichen kosten immer noch verzweifelter gegen das unvermeidliche zu stemmen, ist einfach sinnlos.

Member
Posts: 39,252
Joined: Jun 1 2008
Gold: 0.00
Dec 21 2021 07:18am
Quote (ValEy @ 21 Dec 2021 13:28)


finde dieses ganze "habe x studie gefunden die y zeigt" eigentlich ziemlich kritisch, vorallem wenn es dann studien die sich immer auf den pcr wert festlegen ob eine person noch infektiös ist oder nicht.
man darf halt nicht vergessen, durch dieses ganzes "preprint" wird man mit studien bombardiert die man als laie im normfalfall erst ~1,5 jahre später sehen würd. hab schon locker 10 verschiedene studien gelesen die alles was anderes ausgesagt haben im bezug auf pcr wert infektiös, ab x schwellenwert nicht mehr ansteckend, zeitdauer. ja der große konsens war eig kaum unterschiede zwischen geimpfte und ungeimpften. dann aber auch ne interessante studie gelesen, die sowohl von geimpften als auch von ingeimpften, das virus genommen haben, zum peak level und dann versucht haben eine zelle damit zu befallen und zu dem schluss gekommen sind, dass geimpfter sehr wohl das virus weniger oft weitergeben, da antikörper schon im rachen einige rezeptoren des virus schon zerstören und somit halt weniger oft neue zellen infizieren, was ja auch zu n gewissen teil logisch klingt. dann hörste aber wieder von fachleuten/experten dass sich im rachen noch keine wirkliche abwehrreaktion stattfindet. ja was sollste jetzt glauben, daher müssen ja solche prepint studien unter review und andere studien müssen versuchen das ergebnisse zu replizieren und dann vergleicht man es in metastudien...
dann schauste/hörste auf n experten die eigentlich wirklich erklärt wie in der regel auf "impfdurchbrüche" geforscht wird und das eigentlich fast ausschließlich durch haushaltsstudien erfolgt und dieses ganze auf "schwellenwert xyz pcr test" zeug eigentlich total irrelevant ist (https://www.youtube.com/watch?v=pJHINoHFzbY&t)
Member
Posts: 54,196
Joined: May 26 2005
Gold: 4,945.67
Dec 21 2021 07:34am
Quote (Plaxic @ 21 Dec 2021 14:18)
finde dieses ganze "habe x studie gefunden die y zeigt" eigentlich ziemlich kritisch, vorallem wenn es dann studien die sich immer auf den pcr wert festlegen ob eine person noch infektiös ist oder nicht.
man darf halt nicht vergessen, durch dieses ganzes "preprint" wird man mit studien bombardiert die man als laie im normfalfall erst ~1,5 jahre später sehen würd. hab schon locker 10 verschiedene studien gelesen die alles was anderes ausgesagt haben im bezug auf pcr wert infektiös, ab x schwellenwert nicht mehr ansteckend, zeitdauer. ja der große konsens war eig kaum unterschiede zwischen geimpfte und ungeimpften. dann aber auch ne interessante studie gelesen, die sowohl von geimpften als auch von ingeimpften, das virus genommen haben, zum peak level und dann versucht haben eine zelle damit zu befallen und zu dem schluss gekommen sind, dass geimpfter sehr wohl das virus weniger oft weitergeben, da antikörper schon im rachen einige rezeptoren des virus schon zerstören und somit halt weniger oft neue zellen infizieren, was ja auch zu n gewissen teil logisch klingt. dann hörste aber wieder von fachleuten/experten dass sich im rachen noch keine wirkliche abwehrreaktion stattfindet. ja was sollste jetzt glauben, daher müssen ja solche prepint studien unter review und andere studien müssen versuchen das ergebnisse zu replizieren und dann vergleicht man es in metastudien...
dann schauste/hörste auf n experten die eigentlich wirklich erklärt wie in der regel auf "impfdurchbrüche" geforscht wird und das eigentlich fast ausschließlich durch haushaltsstudien erfolgt und dieses ganze auf "schwellenwert xyz pcr test" zeug eigentlich total irrelevant ist (https://www.youtube.com/watch?v=pJHINoHFzbY&t)


Das paper mit den daten aus england, das du vor ein paar tagen in einer diskussion mit mir zitiert hattest (sorry btw dass ich darauf noch nicht eingegangen bin, wäre aufwändig und ich bin im vorweihnachtsstress ;) ), dröselt ja sogar auf, zu welchem anteil der dämpfende effekt der impfungen auf die infektionsübertragung darauf zurückzuführen ist, dass die impfung den CT-wert verbessert, sprich die replizierung des virus unterbindet. Und dabei kam eben raus, dass im falle von doppelimpfung mit biontech gegen die delta-variante nur 27% des impfschutzes (gegen ansteckung) auf diesem wege zustande kommt.

Insofern ist der schluss, dass gleichlang positive PCR-tests (d.h. gleichviele tage, während denen der CT-wert über der kritischen schwelle liegt) keineswegs heißen muss, dass geimpfte auch tatsächlich gleich lange oder gleich stark ansteckend sind wie ungeimpfte. Die studie, die ValEy da zitiert, ist ziemlich fürn arsch, weil sie sich komplett auf einen wenig aussagekräftigen messwert (CT) bezieht. Der grundsätzliche fehlschluss ist halt, PCR-positiv mit ansteckend gleichzusetzen. Nur dass halt in regierungs- und expertenkreisen niemand dieses fass aufmachen will, weil die ehrliche message "wir wissen nicht mit sicherheit ob du ansteckend bist, aber das ist das beste diagnosetool das wir zu vergügung haben und du musst jetzt trotzdem einfach aus vorsichtsgründen in quarantäne" nicht so gut ankäme. XD
Go Back To Deutsch Topic List
Prev1527528529530531741Next
Add Reply New Topic New Poll